à tous

tout un programme

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=260179497127&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=016



SLR95

Bonsoir,

Premier problème : le site de l'Ordre de la Libération, bien fait et plutôt exhaustif, ne référence aucun Compagnon de la Libération qui, vétéran des Corps francs d'Afrique, aurait par la suite exercé des fonctions gouvernementales... L'explication fournie par le vendeur me semble donc cousue de fil blanc et jette le trouble sur l'ensemble de l'annonce !

Cordialement,

Laurent.

Bonsoir

A lire ! Du bonheur !

Il ne manque plus que le slip d'Hermann et la casquette de golf d'Himmler dans le bazar des souvenirs du grand père qui a fait le déménagement du bunker.

Ceci dit, elle a plutôt un bon aspect... ... la médaille. A suivre...

Cordialement

Bison

Bonjour,
Attention il existe une "boite" en France(ou ailleurs, d'aileurs) qui reproduit ce genre de décorations.Le côté "hérétique" de la chose, fait que nombre de "jeunes" collectionneurs se laissent prendre et y laissent trop d'Euros .
Il doit bien exister un moyen de différencier l'original de la copie ?
Cordialement

Bonjour,
les copies récentes sont de mieux en mieux faites et avec la patine que le temps ne manquera pas de mettre sur ces objets cela deviendra de plus en plus dur de reperer le vrai du faux.
Celle que j'ai vu à Ostwald ce dimanche était bien faites.
Salutations,ob.

:noel4: à tous

fin de la vente 1313,00 euros qui dit mieux?

:noel4: slr95

Bonsoir à tous ,
A mon humble avis, l'acquéreur vient de faire une excellente affaire !!!
Bien amicalement.
CONTOUTOS

Bonsoir ,

L'avis du docteur ès Croix de Guerre sera précieux une fois qu'il l'aura en main... car à première vue, excepté les explications confuses du vendeur, c'est une vraie (bonne patine, bon ruban, belle gravure de l'aigle de l'avers et attaches de bélière conformes aux modèles AB/MdP)!!!

A suivre...

Cordialement ,

Bonsoir,
Je pense effectivement a une originale mais hélas je n'avais pas 1300 euros a mettre dedans et d'ailleurs il me manque encores de belles pièces moins onéreuses à récupérer.
Bonne soirée.
Olivier

Bonjour
je pense avec une certaine certitude que c est une repro connaissant le moyen d'en trouver a 100 euros sur certains sites et a certains moments, 1300 euros et plus c'est un peut dur bientot ont trouvera le kepi de petain si cela continu la franciste de un tel personne a surveiller ...........

à bientôt

Bonjour Tampow,
J'ai du mal à suivre votre raisonnement ! Bien sûr, cette pièce est parmi les plus copiées, plus ou moins bien d'ailleurs, mais cela ne signifie pas non plus qu'il est devenu impossible d'en dénicher une bonne, même si c'est une sur cent. Les copies dont vous parlez, qui se vendent effectivement autour de 100 euros sur Ebay ou ailleurs n'ont absolument rien à voir avec celle dont on parle qui, à mon avis (je persiste !), a bien des chances d'être tout à fait authentique. La difficulté étant de payer 1300 euros une pièce sur simple photo, avant de l'avoir en main. C'est vrai qu'il y a un risque.
Je précise que je ne suis ni le vendeur, ni l'acheteur de cette pièce... c'est pour émettre un avis et continuer la discussion.
Bien amicalement.
CONTOUTOS

Bonsoir ,

De toute façon, le vendeur précisait bien qu'il était prêt à reprendre la médaille si copie! Donc, pour une fois, saluons le sérieux de ce vendeur.
Mais... notre docteur ès Croix de Guerre nous donnera son verdict bientôt! Donc patience...patience...

Cordialement ,

Bonsoir,

et deux autres dans une collection privée, pas la mienne hélas, mais d'apres son possesseur, Petain en aurait fait dont à l'un de ses avocats ainsi que d'autres objets personnels afin de payer sa défense.

A bientot

Bonsoir,
Tout cela est vrai, je crois méme qu'il y'a 3 kepis .
cordialement

Bonjour a:coucou2: tous,

Ci joints deux scans des centres de cette croix que j'avais demandes au vendeur. Alors qu'en pensez vous ?

A vous lire !




http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=11729466
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=14&u=11729466

:noel4: à tous

un petit coup de main pour un débutant

à bientôt

:noel4: SLR95

Merci beaucoup SLR95 . Tu m'expliques comment on fait dans un message prive.

En tous cas on ne croule pas sous les avis eclaires au sujet de ma question...
Et encore merci !!!

Bonjour,
difficile de donner un avis car ils sont peu nombreux ceux qui ont une Croix de légionnaires pour pouvoir comparer.
En plus ayant vu des copies de différentes qualités, pas facile de donner un avis car certaines étaient vraiment très ressemblantes à celle ci.
Salutations,ob.

Bonjour
Ca sert à quoi que je me décarcasse ?!!!
http://www.forum-insignes-medailles.net/les-medailles-et-leurs-bidouilles-f11/croix-de-guerre-lvf-t9117.htm

Cordialement
Cuss

à tous

Michel,

Pourais tu mettre le revers de ta croix LVF, merci !

Cordialement

Jean-François

Bonjour a tous,

En tous cas, sur l'examen de l'avers, les frappes des 2 sont plus que proches...

Cussonneau nous fera t il l'honneur d'un scan du revers pour voir ? On progressera peut etre...

Tres bonne soiree a tous sur ces abimes de perplexites et de doutes

bonjour

une tite tofo pour comparer plus facilement

dans l'attente du revers de ce cher Cuss

à bientôt

SLR95

Bonsoir à tous,

Après un examen approfondi de cette pièce et son passage entre plusieurs mains expertes, le doute n'est plus permis : elle est bel et bien authentique !

Bien cordialement,

Laurent.

Bonsoir ,

j'l'avais dit!!!!
Félicitations au nouvel acquéreur ...

Bien cordialement ,

PS: beau cadeau de Noël en tout cas...:noel4:

Bonsoir à tous ,


Et un grand bravo au Crabe-Tambour d'avoir joué sur ce coup là !!!
Bien amicalement.
CONTOUTOS

Bonsoir Laurent,
ça y est tu l'as reçu, content pour toi
Bravo pour cette acquisition, en attendant de pouvoir la voir de plus près
Amicalement
Olivier

:noel4:

Cuss

bonsoir,

Bravo :clin3:
cordialement José

à tous

:merci5: au nouvel acquéreur

peut-être va t-on avoir le droit à une petite photo du revers?
et puis pourquoi pas de l'avers aussi


à bientôt

SLR95

Bonjour a tous!

Oui!! Le revers! Le revers! le revers! Le revers! le revers! le revers! :crise:

Poincon sur la tranche ? De memoire (encore une fois je n'ai pas ma doc avec moi), le modele fait par AB le porte...

Et bravo au crabe tambour!! :bravo4:

Treve de plaisanterie.

On va enfn pouvoir trouver une classifications des - a mon sens - Trois (3!!!) modeles connus... : AB + deux artisanaux sur base CDG.
La noble assemblee phaleristique est elle d'accord avec moi sur ce tout debut de classif ? (sur le fond j'espere que non, on va peut etre apprendre quelque chose...)

Et bonnes fetes a tous d'avance.

à tous,

Le scan du revers se trouve dans les bidouilles.

Sujet amené par Cuss.

Cordialement

:aurevoir:
dclg18

à tous,
Tout à fait d'accord avec CONTOUTOS!!!!!
Le plus dur est de sortir 1300 euros sur simple photo.
Mais cette médaille me parait être tout à fait une bonne(comparée avec la mienne).
Les copies actuelles sont ressemblantes mais le revers est nettement différent.
C'est juste mon avis,je ne cherche pas la
Cordialement et à +
dclg18

Bonjour ,

Mon petit doigt (et le plaisir d'avoir pu tenir cette Croix entre mes mains)me dit en plus que la vue du poinçon sur la tranche va remettre en cause bien des certitudes acquises -à tort- au cours de discussions et lectures pas si bien renseignées finalement: la Monnaie de Paris a aussi fabriqué des croix de guerre LVF, ou du moins a fourni des châssis de croix à Arthus Bertrand...
Ce qui fait deux modèles sûrs à 100%: un au poinçon ABP et l'autre avec "corne d'abondance"BR sur la tranche.
Un modèle sûr à 99,9%, celui-là (et là, je suis d'accord avec Mr Moreau):

Puis le modèle dit "Johnson", apparu dans les années 50 sur lequel le doute plane...mais qui pourrait aussi être une fabrication privée!
En regardant de près une Croix avec notre maître ès Croix de Guerre, nous nous sommes même aperçus qu'un modèle répertorié comme "copie" avait une très, très forte resssemblance avec une Croix de Guerre au millésime 1939-1945... sans respirer du tout la bidouille...
Je vous fais part d'une petite réflexion très personnelle: le Crabe tambour a répertorié plus de 15 modèles différents de Croix de Guerre 1939-1940... Il ne serait pas surprenant que plus de quatre fabricants aient eux aussi produit la Croix de Guerre Légionnaire entre 1942 et 1944 (en plus, il n'y avait pas de droit de frappe ni de copyright)...A la Libération, peu ont du s'en vanter, ou conserver leurs stocks et matrices...Donc, tout n'est peut-être pas encore découvert au sujet de cette décoration!
A suivre... avec intérêt!!!

Cordialement

Bonjour,
Pour ma part, je suis persuadé que la croix de guerre légionnaire poinçonnée ABP n'existe pas.
L'erreur a initialement été commise dans le premier article, à ma connaissance, paru sur le sujet et émanant de ''Von ROD'EST und Herr Dr.Klietmann, en 1969, bulletin Ordenstunde n°31.
Etait reproduite une croix authentique provenant de la collection STIOT.
C'est l'article de référence pour reconnaitre la bonne croix.
Mais les auteurs ont confondu la ''Corne d'Abondance'' et le ''BR'' avec le poinçon ''A B P ''.
(Il faut dire que la jambe de la lettre ''R'' est quasiment invisible, du fait de l'outillage qui devait être fatigué).
Les études postérieures ont toutes repris servilement cette bourde!
Mais toutes les bonnes croix, y compris celle achetée par ''Le Crabe'' portent ce poinçon Monnaie, c'est même à celà qu'on les reconnaît.

Par ailleurs, le modèle présenté par Marcel est à mon avis, une bonne reproduction (voir le cou de l'aigle et le croisillon caractéristiques des copies).
L'article de M. Moreau - qui a par ailleurs toute ma sympathie - est, à mon avis, à FUIR
Cordialement
Cuss

Bonsoir ,

L'enquête se poursuit grâce à Cussoneau...
Je vais jouer les avocats du diable: la commande de Croix initiale a bien été passée par la LVF à la société Arthus-Bertrand, non? Alors, pourquoi n'y aurait-il pas des croix au poinçon ABP? D'autant plus qu'ABP était un sous-traitant de la Monnaie de Paris, pourquoi des mouvements "browniens" en sens inverse?
Tout ça pour dire que bien que n'ayant que 66 ans, il reste de sacrés mystères et interrogations sur cette Croix!!!

Cordialement ,

PS: à la prochaine convention, il faudrait que nous venions tous avec nos Croix de Guerre Légionnaire, les vraies, les peut-être vraies, les copies et les refrappes... une telle réunion devrait permettre au moins de les comparer et de les classer une fois pour toutes, sinon de réaliser the Article qui fera date et servira de référence pour les générations futures!

Merci de le prendre comme cela car j'ai relu mon post qui était un peu raide (je m'en excuse).
Quelqu'un a t-il jamais vu ce fameux poinçon ABP ?
Cordialement
Cuss

Re-bonsoir ,

J'aime bien ce sujet, car comme il n'y a pas de certitudes, tout est permis (sauf faire passer une refrappe actuelle pour une vraie Croix!!!)...
Pour alimenter la discussion, voici les scans de deux Croix de factures très similaires:

Malgré la patine différente, les châssis présentent de troublantes similitudes: même grénelure, même relief à l'intérieur des branches, attache de bélière similaire... et sur la Légionnaire, les glaives n'y ont pas été limés, elle a été frappée ainsi (la finesse exclut un moulage). De plus, comme sur toutes les Croix, les centres varient selon les fabricants... Pourquoi pas aussi sur la Croix de Guerre Légionnaire, tant sur les centres que sur la couronne? Ce pourrait donc être une "copie d'époque"... (je préfère le vocable "variante" ou "fabrication autre qu'officielle"!)
Je suis persuadé (à défaut d'avoir des preuves) que des fabricants ont frappé des modèles de Croix de Guerre Légionnaire entre 1942 et 1944, à titre de modèles de remplacement, voire pour fournir directement des légionnaires n'ayant pas reçu leur Croix... Mais une fois de plus, rien pour le prouver!
A suivre...

Cordialement ,

Re ,
Allez ... une dernière réflexion pour ce soir sur ce passionnant sujet :
Marcel, ta comparaison avec une croix de guerre "1939-1945" me parait un mauvais exemple, puisque ce millésime non officiel n'est apparu ... qu'après la guerre ! Connait-on une croix "1939-1940" de cette fabrication ?
Bonne réflexion, et à demain... si vous le voulez bien !
Bien amicalement.
CONTOUTOS

Suffit de demander

Bon mais cela ne prouve rien
Cordialement
Cuss

Bonsoir ,

En fait, pas la peine de demander, il suffit d'avoir Cussoneau en ligne!!!
( )
Mais c'est vrai... ça ne prouve rien!!!

Bien cordialement ,

Bonjour
à tous

juste une petite question:
Ne trouvez vous pas que la croix LVF ,présenté par MARCEL ,semble avoir le centre à l'avers que la le modèle "johnson", mais que par contre le centre de revers est différent ( les lettres "N" en particulier)
serait il possible qu'un fabricant privé n'est fait que des centres?
merci de me donner votre avis
kénavo
bien le salut à tous

Bonjour ,

Bien que loin de ma collection et de ma documentation, le modele "Johnson" possede un chassis bien different de celle montree plus haut.
Quant aux centres, ils sont eux aussi legerement differents, tant a l'avers qu'au revers... C'est ce qui me fait penser a des possibles fabrications privees d'epoque, sans aucune certitude.
A+ sur ce sujet passionant...

Cordialement

Bonjour tout le monde,

Bien sur Marcel que tu as raison, mais je ne parlai pas de la croix , ni de la couronne, mais seulement de l'aigle du centre de l'avers.
j'ai beau regarder ma documentation, je trouve que ton modèle et celui de "johnson" se ressemble bigrement.
à moins que ce ne soient mes yeux.......
bien amicalement
le canari ( sans le "S" ce coup ci)
salut

Bonjour à tous,
Je ne sais où poster sur ce sujet, puisque quatre ou cinq rubriques existent sur la CDG Légionnaire.
J'ai récemment vu une telle croix.
Je remercie au passage toutes les personnes qui ont posté et témoigné sur cette croix. En parcourant les plusieurs dizaines de photos, et en lisant les dizaines de messages, j'ai pu me faire une idée précise de la croix que je devais m'attendre à voir.

Je n'ai malheureusement pas pu prendre de photo lors du rendez-vous. Voici mes observations :
- une corne MDP et un poinçon BR sur la tranche gauche,
- un "grain" de croix de qualité,
- un ruban avec une palme (dont une extrémité était cousue à l'aide d'un fil blanc, sale sur l'avers, frais à l'intérieur du ruban) et une étoile d'argent. Pas de trace flagrante sur le ruban, derrière les attributs, qui aurait pu signifier une présence durable sur ce ruban,
- ruban lui même cousu, mais seulement par deux points de couture à chaque extrémité pour faire passer une barrette à coulisses,
- un nœud épais,
- des centres ayant tout l'air d'originaux (plis des ailes, jabot de l'aigle).

Et d'autres observations qui m'ont conduit à laisser la pièce :
- des traces de soudure et de colle un peu trop visible à l'intersection de la couronne et de la croix (cf. photos),
- une couronne qui n'était pas clairement emboutie mais tout au plus légèrement estampé (pleine pour ainsi dire),
- des traces à la place des emplacements des glaives (à l'intérieur, entre les branches) qu'auraient pu avoir une CDG (peut-être est-ce normal ?),
- le crâne de l'aigle était fondu avec le rebord du centre (discernable sur la photo),
- le coin supérieur gauche du nœud était raccourci (cf. photos).

Je serai heureux d'avoir votre sentiment ... des fois que mes doutes aient été non fondés.

Bonjour Alexandre,

Cette croix, récemment vendue - si je ne m'abuse - par un utilisateur de l'Essonne sur Leboncoin.fr (elle était munie d'un ruban de Croix de guerre de Vichy ordinaire), est bonne selon moi !

Bien cordialement,

Laurent.

Bonjour à vous ,

Voici les croix présentées dans l'article d'Eirc Lefèvre Militaria Magazine .


Cordialement , Ivanov .
.