Bonjour à tous,

J'ai besoin de l'avis des spécialistes du Second Empire concernant la médaille de la campagne d'Italie. Quelle est la signification de la présence de la couronne au dessus du module ? J'ai entendu dire que le fait que ce soit une médaille décernée à un soldat des "Cent-gardes" était erroné. Dans ce cas est-ce une particularité correspondant à la date de fabrication dans la mesure où il y a eu une première campagne du 24 avril 1849 au 29 juin 1849 (contre les nationalistes de MAZZINI), une seconde en 1859 contre l'Autriche, puis une troisième contre les Garibaldiens de 1860 à 1867 (durant laquelle se sont illustrés les Zouaves Pontificaux) ?



Je vous remercie d'avance de vos informations
Cordialement
PG

Bonjour Prévost Général

Il est douteux que les "Cent Gardes" aient été les destinataires de cette médaille d'Italie à la couronne de Légion d'honneur.

Plutôt un modèle "fantoche amélioré" soit pendant, soit après le Second Empire. Que certains Cent-Gardes l'aient porté, pouquoi pas ? Leur coquetterie était légendaire, d'autant plus qu'ils étaient surtout là pour être beaux ! Ont-ils bénéficié d'une indulgence particulière si ils portaient ce modèle ? Possible.

Mais c'est bien tout ce qu'on peut en dire. A moins que des documents d'époque permettent de préciser la question.

Cordialement
Vétéran

Bonjour Prévot Général,
Tout d'abord, la médaille présentée, qu'elle soit avec ou sans couronne, du premier ou du second type, n'a été attribué QUE pour la campagne de 1859. Il n'y a pas de médaille commémorative française pour la campagne de 1849 ou pour la période 1866 - 1870.

Ensuite, le modèle à couronne, si je ne m'abuse (mais je ne suis pas spécialiste en la matière), peut être trouvé sur tous les modèles à peu près pour toutes les fabrications privées.

Voilà, maintenant je passe la main

à bientôt

Bonjour

Le modéle avec couronne est toujours de fabrication Privé, et non-officiéle.

Le but était de fair beau, ainsi un porteur de la LdH pouvait bien alligné ces décorations, avec la couronne la médaille avait la même hauteur que la LdH.

Jean Hass a fait la remarque suivante :

Modèles couronnés

Nous avons trouvé au fil des temps de nombreux exemplaires à couronne royale ou impériale formant bélière. Les couronnes sont le plus souvent du style Empire c’est à dire avec des aigles mais on en rencontre aussi du style Louis Philippe à palmettes. ( Attention aux montages postérieurs !! )

Attributions

A l’imitation des médailles anglaises on trouve des médailles d’Italie attribuées sur la tranche. Nous avons vu un exemplaire sans couronne attribué à un « Cent– Garde » ce qui nous a toujours conforté dans notre conviction que jusqu’à preuve du contraire, les membres de cette unité d’élite ne recevaient que les modèles classiques et rien d’autre !! Le reste n’est que spéculation.

dans : VERGENNES (Charles Philippe de) & HASS (Jean), Les médailles commémoratives des campagnes et expéditions du Second Empire, Italie - Chine - Mexique, ouvrage non-édité, 2004.

Guy

Bonjour,

Merci à Vétéran et Phda pour cette réaction rapide qui m'apporte quelques éléments de réponse. Si je résume, nous n'en sommes réduits qu'à des supputations car à votre connaissance, nous ne disposons pas de textes connus à ce sujet, permettant d'être plus précis. Dont acte.

Cordialement
PG

Bonjour,

Grand merci à g_deploige pour ces dernières précisions (confirmées par l'ouvrage de Jean Hass) qui ont le mérite d'être trés claires et qui confirment ce qui a été dit précedemment par Vétéran et Phda.
Encore merci à tous.

Cordialement
PG

Bonjour à tous,
j'ai acheté un livre qui s'intitule " cent-gardes pour un empereur "
dont les auteurs sont; M.Blanchegorge, M et Mme Baudouin.
Excellent livre acheté au musée de Compiègne et qui fait référence à cette belle médaille.

Bonne soirée..

Petit82

Bonjour à tous,

Merci à Laej pour les infos contenus dans ce post qui répondent effectivement à beaucoup d'interrogations et apportent pas mal d'éléments sur les différents modèles. Merci également à Petit 82 pour les références de ce livre sur les "Cent-gardes" que je ne manquerai pas de me procurer si c'est encore possible.

Cordialement
PG

Bonsoir,
Donc si je suis bien le sujet, il m'a été dit que certains "vendeurs" pour dire uniquement ce mot re-fabriquaient des "cents gardes" avec des morceaux de LH (couronne) et une tige de métal et Hop le tour et jouer pour prendre une plus value de 80 euros sur le modèle.
Donc possible ce genre de bidouille ? cela m'a toujours rebuté à acheter ce modèle.
Merci de votre expérience en la matière.

Dragon.

Bonjour,
Il serait intéressant de voir les représentations d'époque des cents-gardes portant la décoration. Ci dessous une gravure de costume de "cents-garde" par Draner 1863 (en tout cas d'après wikipedia, je n'ai jamais eu le temps de vérifier...).
Le modèle porté ne porte manifestement pas de couronne; ce qui va dans le sens de la conviction exprimée par Jean Hass.
De la même manière quelqu'un a-t-il déja vu une représentation du modèle à couronne porté même par un autre corps?




Je ne sais pas s'il y a eu des catalogues de fabricant à cette époque, mais c'est aussi une piste.

Jean Hass a fourni de nombreux éléments d'information sur les types de couronne.
Ce serait très intéressant de voir quels types de jeton sont trouvés surmontés d'une couronne.
Pour l'instant à travers la littérature et les ventes, j'ai vu au moins
1er type fabrication privée (différents modèles) (ill-clifton nous en a aussi montré un très beau de sa collection dans un autre post)
2ème type (signé Barre) dans ses 2 formes
2ème type (privé non signé)
2ème type (privé...)

Ce serait passionant de voir sur le forum quelques exemples qui complèteraient pour les 2ème type privés.

La présence de 1er types à couronne semble indiquer que la pratique est assez ancienne. En effet, Je ne sais pas si les premiers types des fabricants privés ont continué longtemps à être vendu après l'arrivée des seconds types officiels (vers novembre 1859); mais si on imagine juste le temps de commencer à graver les nouveaux modèles dans leurs formes privées...
Une dernière remarque, quelqu'un a-t-il déja vu un modèle couronné gravé au nom du récipiendaire?

La encore des catalogues de fabricant débroussaillerait sérieusement.

Comme souvent, un décoration commune qui fournit de nombreuses variantes plus ou moins rares et qui n'a jamais donné lieu à une documentation publiée exhaustive malgré de nombreuses très intéressantes brèches. Beaucoup d'amusement en perspective, j'adore.

Cordialement,
Vincent

Bonsoir Djedj,
Merci beaucoup pour votre réponse et les liens! Je ne connaissais pas ce site très intéressant...

Entre temps j'ai relu mes classiques... Jean Hass (S&T 100) fait référence à une toile d‘époque représentant un officier chasseur à pieds portant le premier type couronné.

En bref de tout ceci:
Les modèles couronnés (1er et 2e type) ont été réellement portés...
... par des soldats n'appartenant pas à l'escadron des cent gardes à cheval (chasseur à pied, garde impériale, 8e hussard) au moment de la campagne ni ensuite (Ex: le sous-lieutenant Jousset du 8e Hussard - votre 2e lien)
La gravure du post précédent semble indiquer par ailleurs que (au moins) certains cent gardes n'arboraient pas le modèle à couronne. L'idéal serait bien sûr une photo de 1859/1860.

Je m'interroge sur la provenance de cette attribution aux cent gardes. Le capitaine Bottet dans son livre de 1872 parle des premiers modèles couronnés comme d’une « fantaisie portée par la garde impériale »; mais pas de référence aux cent gardes...

Et si j'ai bien retrouvé la trace d'une attribution spécifique de la médaille à la garde impériale le 25 décembre; la présence de couronne n'est pas précisée; cependant si le modèle avait été spécial, j'imagine que le journaliste en aurait touché 2 mots...


"La médaille commémorative instituée par Sa Majesté l'Empereur, à l'occasion de la campagne d'Italie, a été distribuée hier aux militaires des corps de la garde impériale, en garnison à Paris, qui ont fait cette glorieuse campagne. Quatre à cinq cents de ces médailles ont été d'abord distribuées à chaque régiment, pour être réparties entre les officiers, sous-officiers, brigadiers ou caporaux; et quelques-uns des plus anciens soldats de chaque escadron , batterie ou compagnie; les autres seront ultérieurement délivrées à tous les corps de la garde et de la ligne, au fur et à mesure que leur confection avancera."
Le Journal de Toulouse 26 décembre 1859

Encore un peu de mystère...

Cordialement,
Vincent

Bonjour,
Par ailleurs l'exemple du capitaine de Villeverd est intéressant: il faisait partie de la garde impériale en 1859, et arbore une médaille non couronnée (quelques années plus tard).
http://www.hussards-photos.com/France/France_CDV_Spahi_Reynaud.htm

Mon sentiment, est que tout cela semble corroborer la thèse d'un insigne fantaisie que certains ont porté indépendement de leur appartenance à la garde impériale ou aux cent gardes.
Cordialement,
Vincent

bravo à toi Vincent ;
ta démarche part d'un excellent principe de base : toujours essayer de retourner aux plus près des sources d'époque , et avoir un raisonnement plus scientifique que "littéraire" , en s'appuyant uniquement sur des faits concrets et établis ;
bien amicalement ;
christophe

Bonjour,

Merci à Vincent pour cette "enquête" fouillée. Tant que nous ne possèdons pas de documents prouvant le contraire, il me semble que la conclusion formulée est parfaitement logique.

Cordialement
PG

Bonjour,
Merci pour vos encouragements (et à Djedj pour ses photos). Tout document sur le sujet reste le bienvenu pour faire avancer le schmilblick.
Cordialement,
Vincent

Bonjour à tous,

j'arrive un peu sur la fin du fil concernant cette médaille et vos conclusions sont tout à fait légitimes; si l'on s'en réfère à l'ouvrage sur les Cent-gardes sus-cités, au Collignon ou à S&T l'appelation générale de "Cent-Gardes" pour une décoration, qu'il s'agisse d'une commémorative d'Italie comme ici ou bien d'une LH, n'a pas attrait au prestigieux corps des Cent-gardes (qui d'ailleurs ne fait pas partie de la Garde Impériale). Cet argument est spéculatif, ni plus ni moins. On a subodorré à une certaine époque que comme les payes étaient supérieures dans ce corps par rapport au reste de la troupe les cent-gardes s'offraient ce genre de médailles. Il y a un mannequin aux Invalides (non cent-garde) qui a une LH de ce modèle, mais l'Italie juste à côté est du modèle d'ordonnance. Et puis il y moultes photos de cent-gardes avec LH et Italie du modèle tout à fait ordinaire, bref il n'y a pas de règle sur ce sujet.

Ci-dessous une belle LH sur mannequin au musée de l'Armée:


Salutations

Bilou

Bonsoir à tous.
moi , ce qui m'interesse , c'est le type de couronne montée sur cette médaille et le type de fixation.
avez vous des photos où l'on pourrait voir tout ça.
les couronne étaient elles ouvertes comme celles de la légion d'honneur , ou fermée , avec un système d'attache différent .
bien cordialement
bonne soirée

Bonsoir

Voici quelques images du type RONCHI[img]






Je ne connais pas cette médaille dans le "style Cent-Gardes".

Cordialement
Vétéran

Bonjour ,
Un petit up pour un élément de plus qui confirme encore - si besoin en était - les propos de Vétérans:

Citation:

Il est douteux que les "Cent Gardes" aient été les destinataires de cette médaille d'Italie à la couronne de Légion d'honneur. Plutôt un modèle "fantoche amélioré" soit pendant, soit après le Second Empire.

Et qui me permet de me répondre tout seul:

Citation:

quelqu'un a-t-il déja vu un modèle couronné gravé au nom du récipiendaire?

Une telle médaille vient d'être vendue sur ebay; son attribution (CHADUC 4975 34) étant très certainement pour un soldat du 34ème régiment d'infanterie:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120273308621&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002

(Du fait des rêgles du forum je ne copie pas les photos).

Et j'en profite très tardivement pour remercier Vétéran de nous avoir présenté cette variété signée Ronchi vraiment peu courante.

Cordialement,
Vincent

Bonjour
Voici donc avec l'aimable autorisation de l'acheteur la dite médaille :




Cordialement,
Vincent

Bonjour à tous,
en regardant dans mes catalogues, j'en ai retrouvé un pour une collection privée vendue par Drouot (1990) dont je vous donne une planche.



le modèle n°200 : modèle 28mm en argent surmonté d'une petite couronne impériale bien particulière (marquée "Napoléon" sur sa base, aigles à gauche) pétale à 6 feuilles sous l'effigie, "campagnes" au pluriel au R/.

Le modèle n°203 : médaille en argent du M.O.M.P. gravé BARRE avec ancre au R/, mais non signée etsurmontée d'une couronne type légion d'honneur (aigles à droite).
Toutes de fabrication privée portent le poinçon à la tête de sanglier.
Je pense que ceux qui ont fait modifier leur médaille devaient être des anciens du premier empire, voilà pour mon hypothèse.
En espérant avoir fait avancer le schmilblick.
Cordialement,
Gildas

Bonjour,

Ils étaient combien et surtout ils avaient quel âge les anciens du 1er empire qui ont fait la campagne d'Italie en 1859 ?

hormis quelques officiers généraux, et encore .

Cordialement

re,
c'est pas faux, disons alors des fils de..
A bientôt

Bonsoir,
Dans le livre "Identification et cote" de Loïc le Ribault, Bernard Caminade et Eric Lacombe (3ème édition, 1998) p 140, on y parle du : modèle dit " des cent gardes ", ce qui revient à relativiser l'appelation en question.

Dans ce livre, la cote de l'époque pour un modèle ordonnance à couronne (ceux classique, pas les modèles d'essai) signé Barre est de 500 FF (75 euros).

Bien cordialement,

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire combien ce type vaut raisonnablement aujourd'hui ?
(Modèle Barre à couronne)

Merci, bien cordialement,

Bonjour,

Concernant cette médaille des Cent-Gardes , existe t-il un fabricant...le graveur Barre est connu .

Cordialement

Bonjour à tous

Bonjour Claude

Concernant une éventuelle côte pour ce modèle, il n'y a pas
à proprement parler de "science excacte", on peut observer
un peu de tout au niveau prix, du raisonnable à l'exhorbitant..

Sur un site d'enchéres bien connu (qui n'est pas en soi une référence
absolue mais qui peut donner une petite idée) elles tournent en moyenne
entre 150 et 200 € voire un peu plus pour certaines

Bonne journée

Bonsoir,

Merci pour cette fourchette, en effet cela donne une idée.
On m'en propose une à 190 euros et je trouvais que cela faisait un peu cher.

Bonne soirée à tous,

bonjour Claude

attention , il y a énormément de remontages dans ces médailles



cordialement
Gal Fabvier

bonsoir,

Merci au Gal pour cette info.
Cdlt.
Petit82

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
Je trouve vraiment dommage que des vendeurs malhonnêtes bidouillent des objets de collection, pour ne pas dire historiques.

C'est limite crime à mon sens...

Mais c'est inscrit dans la nature humaine il faut croire !

Bien cordialement,

Je relance le sujet avec cette pièce pour laquelle j'ai eu le



Elle devrait m'arriver dans la semaine prochaine. Le patine des 2 pièces semblant similaire, je trouve qu'elle sent bon. J'attends vos avis !!

Quant à la cote, elle est une affaire de , mais pour cette pièce : 170 euros.
Il me reste à trouver un ruban d'époque.

bonjour Skydive

la patine n'est absolument pas un critère d'authenticité , on peut refaire ce genre de patine en 30 seconde montre en main

mais attention je n'ai pas dit que la médaille n'était pas bonne

amicalement
Gal Fabvier

Bonjour à tous,

Je l'avais remarqué aussi et en ai suivi la vente, toutes mes félicitations, elle me semble aussi bonne que ce qu'on peut en attendre :) Belle pièce.
Cordialement,

Gildas

bonjour à tous,

je fais remonter ce post sur lequel je viens de tomber en cherchant tout autre chose...
voilà donc, dans mes trouvailles récentes, 2 photos d'époque montrant cette médaille
couronnée qui fait et fera encore tant couler d'encre.

amicalement
david