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 Ethiopie Ordre à identifier

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CUSSONNEAU
GRAND MAITRE DE L'ORDRE
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MessageSujet: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 4 Aoû - 8:30

Bonjour
Provenance : ambassadeur d'Allemagne en Ethiopie début 2Oéme.


Les spécialistes peuvent ils m'aider?
Cordialement
Cuss
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Outremer
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 11 Aoû - 3:43

Bonjour Cher Ami,

Je n'ai pas encore l'expérience de certains grands colectionneurs mais je serais tenté de penser que cette belle décoration appartient à un ordre d'un pays musulman. Je pensais à l'Egypte en raison des branches du médaillon qui se rapprochent du style des Ordres de l'Egypte.

Mais cela dit, la décoration peut fort bien appartenir à un autre pays de la région du Proche et du Moyen Orient.

D'ailleurs, certains ordres de l'Iran ont souvent le symbole du Lion dans le médaillon. C'est une piste..! Navré de ne pouvoir être d'un plus grand secours. Mais conservez là, c'est une très belle pièce.

Cordialement.
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captainbop
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 11 Aoû - 7:05

Bonjour,

Je n'y connais rien en décorations, toutefois, à l'inverse d'Outremer, je pencherais pour l'Ethiopie.
La définition de la photo de ce magnifique objet est suffisante pour que soit reconnu un Lion de Judée et peut-être une inscription en amharique.

Cordialement.
coucou2
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Mazel
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 11 Aoû - 12:37

coucou2 Bonjour,



J'ai épluché mes catalogues de vente en langue allemande sans trouver
cette déco. Pourtant il y avait 2 ou 3 lots de décos ayant appartenu à
des diplomates et industriels qui se sont employés à la bataille du
rail éthiopien contre les italiens et les français.



Il me semble d'ailleurs que les allemands avaient eu un contrat pour la
fabrication exclusive des décos de l'Empire justement à cette époque
(fin 19ème)sous le règne de menelik.



En tout cas, la langue copte/amahrique côtoie l'arabe érythréen dans la
légende, ce qui fait penser avec le lion a une déco éthiopienne. Le
lion est d'ailleurs identique à l'ordre de Menelik II. Peut-être une
déco de régence de la reine ZOUDITOU ou tout simplement un premier
modèle de déco commandé par Menelik Himself? Ou peut-être encore
faut-il voir dans la devise bilingue et le vert des branches,
l'empreinte du roi Lidj Yassou (1913/1916) qui a d'ailleurs été
excommunié et destitué pour ses sympathies musulmanes ?



Voilà, quelques reflexions en vrac, désolé de ne pouvoir vous aider plus... Magnifique pièce !

Cdt,



MaZeL
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Outremer
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 11 Aoû - 15:20

Bonjour,

Il est possible que captainbop ait raison car j'ai trouvé sur l'ancien drapeau de l'Ethiopie (période 1987 à 1991) le symbole du Lion de Judée.

Donc, il y a finalement de forte chance qu'il s'agisse d'une décoration Ethiopienne.

A ma connaissance, le seul ordre éthiopien à avoir pour symbole le Lion de Judée, c'est l'ORDRE DE L'EMPEREUR MENELIK II, fondé en 1924 (dont on trouve des informations sur le net).

Il pourrait donc s'agir d'une version très ancienne de l'Ordre de l'Empereur Menelik II et correspondre à la période indiquée de fonction de l'Ambassadeur d'Allemagne en Ethiopie (début du 20ème siècle).

Ce serait alors une pièce unique...de Musée!!! Quelle chance! J'espère avoir vu juste!

Cordialement.
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R.2087
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 11 Aoû - 19:29

bonjour à tous !!!
je ne connais pas grand chose au lion mais le Lion de Judée n'est pas le symbole de la ville de Jérusalemn ????

de plus, je pense que l'ordre de L'EMPEREUR MENELIK II est plutôt celle -ci:
les scans venant de : http://perso.numericable.fr/~semoeric/DECORATIONS_ETHIOPIE.htm



A moins, comme le suggère Outremer peut-être est-ce la première variante ???

A+++++++++++
R.2087
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CUSSONNEAU
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Dim 12 Aoû - 12:06

Bonjour,
Merci à tous pour vos efforts.
En espérant que nous aurons un jour le fin mot de l'histoire.
Cordialement
Cuss
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Dim 12 Aoû - 14:12

Bonjour coucou2 CUSSONNEAU,

Je pense que cette décoration est un des 1er modèles de l'Ordre de l'Empereur Menelik II d'Ethiopie.

A bien y regarder, on trouve des similitudes entre le 1er modèle et le modèle actuel.

Remarquer la présence d'une couronne sur les deux médaillons. Observez également les branches des plaques du 1er modèle et du modèle actuel. A l'évidence, il y a quelques ressemblances. Idem pour la teinte du ruban!

Et surtout, l'existence du Lion de Judet sur les deux décorations. Il serait bien qu'un collectionneur confirmé vous donne son point de vue. Mais, je pense que l'on touche au but. pistolets3

Il y a de très fortes chances qu'il s'agisse en réalité du 1er modèle de l'Ordre de l'Empereur Menelik II d'Ethiopie.

Cordialement.
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captainbop
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Dim 12 Aoû - 15:44

Bonjour,
"Outremer" a écrit : "A ma connaissance, le seul ordre éthiopien à avoir pour symbole le Lion de Judée, c'est l'ORDRE DE L'EMPEREUR MENELIK II"

Il y a aussi "L'Ordre du Lion d'Ethiopie", contemporain, dont voici une photo trouvée sur le Net :



Il est à noter que sur la première photo et sur celle ci-dessus, le lion de Judée est en "position héraldique", il "regarde à gauche", ce qui n'est toujours pas le cas sur les autres représentations.
Cordialement.
Very Happy
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Outremer
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Lun 10 Sep - 0:17

Bonjour,

Cette dernière hypothèse de R.2087 n'est pas à négliger. La vérite doit se trouver entre ses deux ordres d'Ethiopie.

Salutations amicales
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francoismln
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Jeu 1 Nov - 9:18

Traditionnellement, le Lion de Judée est effectivement tourné vers la droite.

Sur l'Ordre du Lion d’Éthiopie, créé en 1996, il est tourné dans la direction inverse.

Cette symbolique a été adoptée par les descendants de l'Empereur Hailé Sélassié.

Il s'agit de symboliser leur exil. Le lion ne se retournera donc vers la droite que lorsque la Monarchie salomonide aura été restaurée en Ethiopie.

Par ailleurs, l'ordre de l'Empereur Ménélik ayant été créé en 1924 ; il serait intéressant de savoir si cet ordre inconnu est antérieur ou non.

Bien cordialement.

Francois
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Lun 10 Aoû - 0:23

Bonjour,

Pour avancer dans la recherche, on sait que l'Ordre de Ménélik II a été établi en 1924. Selon toutes hypothèses, il n'est pas impossible que l'Ordre de Ménélik II ait connu plusieurs versions depuis sa création.

De proche en proche, il me semble intéressant de percer le secret de vie de l'Ordre de Ménélik II en parvenant tout d'abord à identifier la période d'attribution du 1er modèle (photo de l'Ambassadeur d'Allemagne), puis la période d'attribution du 2ème modèle de l'Ordre de Ménélik II.

A partir de quelle année, l'Ordre de Ménélik II d'Ethiopie aurait-il changé le ruban et la décoration???

J'espère que cette question pourra être éludée un jour par un connaisseur des Ordres et décorations de l'Empire d'Ethiopie.

Salutations,
Outremer
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thergi
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Lun 10 Aoû - 6:36

coucou2 cuss,
je pourrais dire que cette ordre est bien Ethiopien, avec son écriture Ahmarique sur le haut, c'est l'écriture arabe en dessous qui me turlupine, mais sachant qu'une partie de l'Ethiopie et de confession musulmane (pays Oromo), mais mon idée serais l'ordre officiel à l'époque de Manquistou alémaria ce qui serait le plus possible.
Ce qui me fais dire cela, c'est que j'ai eu l'ocassion de voir l'ordre national du Bénin époque communiste avec un ruban de couleur différente de celle que l'ont connais.
La langue de l'Erythrée est le "tigray" qui est et un peu différente de l'amahrique avec certe une consonnance arabe.
j'éspére apporté une nouvelle piste, et ne pas trop m'éloigner.
Cordialement Thierry


Dernière édition par thergi le Lun 10 Aoû - 20:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Sam 26 Déc - 23:31

Bonjour à tous,

Je viens de m'offrir un bel ouvrage sur l'invasion de l'Empire d'Ethiopie en 1935. L'auteur de cet ouvrage n'est autre que le NEGUS Hailé Sellassié Ier lui-même puisque c'est sous sa dictée que le tragique récit a été transcrit.

C'est donc la version la plus exacte et la plus sincère de tout le drame sanglant de l'invasion italienne qui est livré au public.

L'Empire d'Ethiopie a été occupé de 1935 à 1941 par les armées italiennes, avant de retrouver sa pleine souveraineté.

L'Ethiopie est le seul pays d'Afrique resté souverain dans la période coloniale.

Vous trouverez en vente cet excellent ouvrage sur le site suivant :

http://www.jahnhoy.com/LIVRES.html

Je recommande vivement la lecture de cet ouvrage historique.

Outremer
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MessageSujet: Re: Ethiopie Ordre à identifier   Mer 8 Juin - 15:05

Bonjour,

Il est possible de trouver beaucoup d'informations sur les ordres impériaux d'Ethiopie. Ils sont d'ailleurs magnifiques. De vraix petits bijoux.

Mais, il est plus difficile de trouver des informations sur les nouveaux ordres de l'actuelle République d'Ethiopie.

Certains ordres impériaux ont-ils été repris ou pas par le nouveau régime républicain? Malgré mes recherches, je n'ai rien trouvé d'intéressant sur le sujet.

Quelqu'un pourrait peut-être nous donner une piste..? Merci d'avance.

Cordialement,
outremer
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