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 Demande d'aide à l'identification.

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Bivouac59
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MessageSujet: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 13:08

Bonjour à Tous,

Cette semaine deux objets: Les extrêmes, (les Indiens,Peaux-Rouges) diraient les contraires:

-Un religieux et un Satanique?

La croix est en bronze doré, travail très soigné, 68x68mm.

Les coeurs en canetilles, sont de facture ancienne, probablement 19° S.

Demande aide pour exorcisme.affraid

Salutations distinguées.



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themountaindweller
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 13:29

Very Happy
Cœur Sacré de Jésus et Cœur Sacré de la Vierge Marie.
La croix n'a rien à voir avec un culte satanique. Plutôt franc-maçon avec toute cette symbolique de planète, de croix de David, etc ...


Dernière édition par themountaindweller le Dim 29 Jan 2012 - 15:28, édité 1 fois
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beaumel
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 15:05

Bonjour,

RAC, avec trois points après chaque lettre indique également un objet issu de la franc maçonnerie. la traduction des trois lettres donnerait la solution.

Le R pourrait signifier Royal, pour une loge anglaise ou d'un dominion.

Amicalement
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capitoul
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 15:36

Bonjour,

Les coeurs sont probablement des motifs issus d'ornements liturgiques catholiques type chape, chasuble ou ornement d'autel, de tabernacle voire bannière.

Cordialement.
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themountaindweller
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 15:41

Very Happy

Je pensais la même chose : découpe de vêtements lithurgiques !

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capitoul
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 16:31

Re

Oui, et c'est dommage que la découpe nous empêche de connaître le fin mot de la marteau1 entre l'allumeur de réverbères et le cheminot...

cordialement
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capitoul
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 16:38

Re

On se demande bien quel pouvait être le motif de cette rixe "à coups de sabots"... Peut-être catholique contre franc-maçon, c'était l'époque, avant l'Union Sacrée... :angi:

Cordialement.
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CUSSONNEAU
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 17:28

Bonjour

Je pense à ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erzulie

Son symbole est un coeur transpercé d'un poignard.

Cordialement

Cuss
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 17:36

Re,

Il semble que les coeurs n'ont jamais été coussu.

Par contre, pour la croix: étoile de Salomon, Ok.....mais étoile à 5 branches pointes en bas.....?

Je continue les recherches.

Cdt.

Bivouac59
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dernov86
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 18:05

Bonsoir à tous,

Pour les deux cœurs, il s'agit d'un ornement liturgique. Le premier cœur est surmonté d'une croix et chargé d'une couronne d'épines. C'est donc le cœur de Jésus. Le second est surmonté d'une fleur, entouré d'une couronne de roses et percé d'une épée. Il s'agit du cœur de la Vierge. Son cœur est transpercé par la douleur de la perte de son fils.

La représentation des deux cœurs est courant dans l'iconographie catholique. Elle l'est aussi en Vendée puisque le symbole de la Vendée reprend les deux cœurs couronnés.

Cordialement

Dernov86
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themountaindweller
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 18:21

Very Happy

à dernov86 : concernant les Cœurs, c'est ce que j'ai dit dans mon premier commentaire ....

à Capitoul : explication SVP ? C'est quoi l'histoire ? car je cale .... STOP : je viens de lire le journal au dos des Cœurs ....

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Bivouac59
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 18:36

RE,

L'histoire fait référence au revers des coeurs, collés sur du papier journal.

@+

Bivouac59
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commandodelair
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 18:50

Bonsoir,

RAC doit vouloir dire Royal Arch Chapter, donc c'est maçonnique anglais .

Cordialement
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capitoul
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 19:00

Re bonsoir

L'origine des deux coeurs ne fait guère de doute ( comme indiqué inialement plus haut par Themountaindweller, que je me suis ensuite permis de compléter, le tout confirmé par dernov 86). C'est de la chasublerie. Sachant que ces tissus liturgiques étaient fabriqués en "pièces détachées" ( permettant des combinaisons de couleurs , de motifs , de destination finale entre chape, chasuble, conopée, antipendium, dais, bannière etc.) le fait qu'il n'y ait pas ou plus de coutures n'est pas rhédibitoire en soi je pense.

Cordialement à tous.
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Dim 29 Jan 2012 - 19:08

RE,

Pour les coeurs, la cause semble entendu.

Il seront en vente sur le forum.

Reste la croix...........

Bonne soirée.

Bivouac59
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Ven 3 Fév 2012 - 16:40

Bonsoir,
cette croix est probablement un insigne du Royal Arch Chapter (FM anglaise) du début XIXe, mais la mention "Magist" semble indiquer le grade de Magister qui n'existe pas actuellement dans ces loges, mais c'est le 8e grade chez les rosicruciens. Il faudrait rechercher dans les archives du début du XIXe de ce chapitre pour retouver trace de ce grade.
Je laisse ça aux spécialistes. geek
Amicalement.
Jérôme.
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: Demande d'aide à l'identification.   Ven 3 Fév 2012 - 18:41

Bonsoir à Tous,

Merci à Tous,

Demain je vois un marchand anglais je ferai voir la Bête. Je vous tiendrai au courant.

Jérome as-tu jeté un oeil sur le placard? je trouve bizare que la photo ne parle pas !!!!!!

Un Capitaine à cette époque, a du finir sa carrière Colonel, voire, Gégéne.

Qu'en penses-tu?

Cordialement.

Bivouac59
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