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 Insignes 2° Cuirassiers

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Napo39
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MessageSujet: Insignes 2° Cuirassiers   Sam 21 Jan - 15:46

Bonjour,

En rangeant ma dernière acquisition du 2° Cuirassiers, Je me suis mis à me poser une question sur ces deux insignes déjà en ma possession:

Celui ci (Arthus Bertrand Paris):


Je pense qu'il est de la même période que l'insigne de l'Escadron porté.

Mais aussi celui-ci (Drago Paris):


Quelle péride de fabrication?
Merci d'avance.
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MessageSujet: 2e Cuirs   Dim 22 Jan - 10:06

Bonjour Napo 39,

Le premier insigne que vous présentez de fabrication Arthus Bertrand, heaume de profil à 4 plumails, date de la période où le régiment tenait garnison à Angoulême, 1946-1951.

En 1943-1945, cet insigne ne comportait que 3 plumails.

En décembre 1953, l'insigne évolue et représente le heaume de face, homologué G 1063 en décembre 1953.

En 1980, le régiment revient avec un insigne au heaume de profil avec 3 plumails, c'est votre insigne Drago.

Cet insigne homologué G 2861 en décembre 1980, sera porté jusqu'à la dissolution du régiment en 1991. Il existe également en fabrication Arthus Bertrand et Delsart.

Je vous recommande la lecture du N° spécial de Symboles et Traditions sur "Les Cuirassiers et leurs insignes".

Bonne journée.

abc138
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Napo39
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 22 Jan - 11:02

Bonjour,

Merci beaucoup.

J'ai bien ce bulletin mais rien concernant le 1° insigne.
Le second il est vrai ressemble fortement à celui de 1981.

Le premier que je vous présente est-il avant ou après celui réalisé par Drago Paris Nice et Courtois avec le heaume de 3/4.

Merci
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MessageSujet: 2e Cuirs   Dim 22 Jan - 22:23

Bonsoir Napo 39,

Votre insigne Arthus Bertrand date de la période Angoulême 46-51.

Homologué H 166 en juin 47, je ne saurais vous dire s'il a été fabriqué avant ou après le modèle Drago Olivier Métra, aucun des deux ne portant le N° d'homologation.

D'autre part, je n'ai pas connaissance de cet insigne en fabrication Courtois.

Quelque spécialiste en la matière sur le FIM pourra peut-être nous en dire plus...

Bonne soirée.

abc138
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Napo39
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Lun 23 Jan - 16:53

Bonsoir,

Ce que je voudrais s'avoir c'est si il a été réalisé avant ou après celui ci.



Je pense que ce doit être après mais je ne suis pas sur.
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MessageSujet: 2e Cuirs   Lun 23 Jan - 18:40

Bonsoir Napo 39,

J'ai bien compris votre question et vous réponds que ces deux insignes,

Arthus Bertrand et Drago Olivier Métra ou Drago Paris Nice,

ont été fabriqué pendant cette période 1946-1951 mais je n'ai aucun élément pour vous dire lequel des deux a été réalisé en premier.

Vous pensez que l'insigne Drago est postérieur et vous avez sans doute raison, Drago ayant repris la production de cet insigne à Arthus Bertrand, son modèle serait postérieur. Mais sans éléments pouvant l'affirmer, c'est une supposition.

Je suis désolé de ne pouvoir vous apporter la réponse que vous attendez.

Aujourd'hui, il y a trop de personnes qui émettent des avis péremptoires basés sur des hypothèses, des suppositions ou des impressions sans fondement qu'à la la fin ils finissent par devenir vérité et ça je ne le veux surtout pas.

Comme je l'ai écrit plus haut, et c'est là l'intérêt du FIM, l'un d'entre nous, spécialiste ou pas, pourra peut-être nous en dire plus...


Bonne soirée.

abc138
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Mar 24 Jan - 16:18

Bonjour,

Petite correction, je pense que le modèle arthus Bertrand que je présente est postérieur au Drago Paris Nice (heaume de 3/4) et réalisé avant celui avec le heaume de face mais n'ayant pas plus il fut remplacé en 1951 par le modèle Drago redevenu fabricant de l'insigne.

Ceci n'est qu'une hypothèse.

Mais attendons les avis de spécialistes.
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MessageSujet: 2e Cuirs   Mar 24 Jan - 17:21

Bonsoir Napo 39,

J'ai répertorié deux variantes de l'insigne Arthus Bertrand au heaume de profil à 4 plumails (Période 1946-1951).



Le premier est avec un dos estampé et une épingle à bascule dans le style des premières fabrications.



Le second est avec un dos plat et lisse, une épingle à boléro portant le nom et l'adresse du fabricant. Il est plus beau avec les rayons de soleil beaucoup plus nets. Je pense qu'il a été réalisé après.

Quant au modèle Drago, celui que je possède porte l'adresse Olivier Métra, il pourrait effectivement avoir été fabriqué au plus tard en 1951, si l'on se fie aux dates théoriques reconnues chez Drago.

Dans ce cas l'insigne Arthus Bertrand avec le dos lisse pourrait - je dis bien pourrait - avoir été réalisé entre 1951 et 53 lorsque le régiment était à Reutlingen.

L'insigne avec le heaume de face ayant été réalisé en 1953.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Mar 24 Jan - 19:36

re,

Je ne connaissais pas celui avec la pastille Arthus Bertrand.
Je possède le modèle embouti.
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indien
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 19 Fév - 11:29

Bonjour,

Voici un topic qui m'interresse particulierement vu que c'est mon theme principal de collection et que je me pose les mêmes question que Napo39.

Pour le 1er modéle presenté je possede les 2 exemplaires presenté par Abc138, un est signé Arthus Bertrand, rue de Rennes peut etre possible a dater?

Je posséde aussi le 2e modéle Drago Paris, qui semble de fabrication récente (vers 1980), j'ai posé la question sur le forum de mon site personne ne l'a reconnu? as t'il été porté ou est ce un modéle refusé?

Il existe un autre modéle ressemblant au 1er, non signé





Pareil je ne connais pas sa période de sortie et ne l'ai vu que sur l'insigne du 5e Escadron, a Angouléme les fanions étaient deja avec le heaume de face, je ne pense pas que cela date de cette période.

A bientôt
jm
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indien
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 19 Fév - 11:37

Re,

Pour le modéle 1947 heaume de 3/4 j'en possede 3 version Drago OM, drago Paris à pastille plus épingle et anneaux plus epingle.

Et le 1er modéle fabrication locale AFN en 1943



A bientôt
jm
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 19 Fév - 12:07

Messieurs bonjour,

Je suis avec interet vos questions et vos réponses, je pense qu'il est difficile de fixer des dates sauf si nous possédons les bons de livraison avec la référence "1° commande" ou "Xeme commandes". Hier, j'ai rencontré au détour d'un exposant à la bourse de Poitiers, ABC 138, que je salue et je lui ai demander de bien vouloir regarder si il posséde quelques photos ou documents sur lesquels nous pouvons observer un insigne ABC, je profite donc de ce post pour vous demander la même chose.

Merci pour vos futures recherches. Cordialement.

R. J.
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 19 Fév - 12:40

Bonjour,

Quelques photos d'Angouléme ici

http://www.2emecuirassiers.com/020%20Angouleme.html

On y distingue que des modéles 45 pour une période allant jusqu'en 1950, pas de modéle 47 visible?

Sur les Fanions de la salle des Tradition le heaume est deja de face? bien avant le modéle 53?

Le Régiment stationne à Angouléme jusqu'en 1951 puis St Wendel et à partir de 1961 Reutlingen, dissous en 1991

A bientôt
jm
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MessageSujet: Re: Insignes 2° Cuirassiers   Dim 19 Fév - 13:24

Re-boujour,

Merci à indien pour le lien qui permet de visualiser quelques "portraits" qui montrent le port de l'insigne correctement.

Cordialement.

R. J.
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