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 PLACARD SUITE

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Bivouac59
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MessageSujet: PLACARD SUITE   Sam 14 Jan - 20:06

Bonsoir à Tous
Ca y est, après un nettoyage complet de l'ordinateur, je suis prêt.
Voici donc la bête.Bon WE à Tous.
Bivouac59

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Absallah
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 7:13

Bonjour PLECONTE5,

Je n'ai pas suivi votre premier post (s'il y en a eu un ?) mais entre la photo de cet as et les pendantes, je note quelques différences dont, dans le désordre :

- L'absence de l'Ordre Royal de l'Etoile d'Anjouan, remplacé par la médaille du Mérite de l"Afrique noire française (interdite de port en 1944...),

- L'inversion du Million d'éléphants (Laos), du Mérite civil Thaï et du Mérite militaire des Sip Hoc Chau (fédération Thaï),

- Enfin, le rajout d'une ligne comprenant : une médaille coloniale supplémentaire avec agrafe (inutile car il possède une coloniale sans agrafe plus parlante), de la Commémo d'Indochine et de l'insigne des blessés.

Serait-ce un placard plus tardif que celui de la photo ?

Cordialement, Absallah.
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alban
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 7:58

Bonjour
la photo (4 palmes sur la TOE) doit être antérieure au placard (5 palmes) mais la présence de la Médaille du Mérite de l'Afrique Noire sur un placard des années 50 (décos du CEFEO) est intriguante , je doute qu'il ait pu être porté tel quel en public.
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alban
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 8:03

Re

les FIMeurs pointus en Armée de l'Air pourraient-ils nous en dire plus sur l'insigne agrafé sur la fourragère ?

merci d'avance
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PARASAS
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 8:24

Salut

On dirai l'insigne du Groupe de transport II/62 Franche Comté

Raymond
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le canaris chanteur
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 8:54

Bonjour
le 2ème placard est certainement postérieur au premier:
mini -palme supplémentaire sur la TOE, et remplacement par une palme classique sur la croix de guerre 1939 ( ou 1939/1940, vu le mérite de l'afrique noire), de la mini-palme d'origine.
Amicalement
le canari
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 9:06

Bonjour,



Bien vu Raymond, c'est un capitaine du GBM II/62 ou GT II/62 Franche-Comté (tout dépend de l'année ou est prise la photo), le GBM II/62 devient GT II/62 le 01/01/1946, ce qui est incontestable c'est l'insigne sur la fourragére.

@+
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beaumel
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 10:57

Bonjour,
Je ne connais pas la règle du port de la coloniale à cette époque.
Actuellement, au niveau de mes connaissances, seule la gendarmerie évoque le problème de la médaille d'outre mer (MOM) avec ou sans agrafe. Une seule MOM et celle avec agrafe prime celle sans agrafe.

2.3. Dispositions générales.
Les militaires de la gendarmerie nationale déjà titulaires de la médaille d'outre-mer avec agrafe ne pourront
prétendre à la médaille d'outre-mer sans agrafe.
Les titulaires de cette dernière médaille qui obtiendraient une agrafe la porteront sur le ruban de la médaille
dont ils sont titulaires.

Circulaire 80580/GEND/DPMG/SDA/BCHANC relative à l'attribution de la MOM avec ou sans agrafe du 12 octobre 2010. BOC n° 48 du 10 novembre 2010.

Amicalement
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 13:37

Bonjour et Meilleurs vœux à Tous,

Je reprend une grande partie de mes explications antèrieures:

Je cherche à identifier l’aviateur possesseur de ce superbe placard.

Sur la photo : Officier Aviateur (3 galons), fourragère de deux couleurs, probablement : Croix de guerre 1939/45 ….


La photo dâte de 1945 minimum à cause du mérite aéronautique qui a été créé en 1945

Sur la fourragère : insigne d’aviation « Franche-Comté », GBM II/52, créé en septembre 1943.

Cet Officier a obtenu la médaille du Mérite pour l’Afrique Noire, (1941) se qui me tente de penser, que cet Officier était au GB I/52, qui a combattu à "Mers kébir" puisque le GBM II/52 a été créé à partir d’éléments dissous du GB I/52.

Ce sont les conclusions que j’en tire pour la partie insigne.

Pour les décorations :

- Officier de la Légion d’Honneur, 3° république.

- Croix de guerre 1939.

- Croix de guerre des TOE, 5 citations.

- Croix des combattants.

- Médaille de l’Aéronautique.

- Médaille coloniale ½ taille, sans signature, gros listel, bélière uniface, sans barrette.

- Médaille commémorative 39/45, 4 barrettes : France, Afrique, Libération, Allemagne.

- Ordre du mérite civil de la fédération Thaï, créé en 1950, croix d’officier. (Manque le revers)

- Ordre du mérite militaire de la fédération Thaï, créé en 1950, croix de chevalier.

- Médaille du Mérite de l’Afrique Noire, créé en 1941.

- Ordre du Millions d’Eléphants. Très ciselé, hauteur de 67mm, hors anneau. Peut être une commandeur.

- Médaille coloniale ½ taille, sans signature, sans listel, bélière uniface, 1 barrette « EXTREME ORIENT », fabrication locale.

- Médaille commémorative d’Indochine. Bronze doré.

- Médaille des blessés.

Sur la photo apparaît la croix d’officier de l’Etoile d’Anjouan, qui n’existe plus sur le placard, car entre temps il a été nommé Commandeur du même Ordre.
Dans le lot était cette Commandeur.

Par contre sur la photo n’apparaît plus la médaille pour l’Afrique…pour cause, et si elle apparait dans le placard, s'est tout simplement que la famille a bouché un trou.

Merci à Tous et Bonne Chasse.

Cordialement.

Bivouac59
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Le Poilu
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 15:13

Bonjour,

PLECONTE5 a écrit:
- Médaille coloniale ½ taille, sans signature, gros listel, bélière uniface, sans barrette.
- Médaille coloniale ½ taille, sans signature, sans listel, bélière uniface, 1 barrette « EXTREME ORIENT », fabrication locale.


Ces médailles Coloniales ne sont pas des 1/2 taille mais des médailles Coloniales du 2° type de fabrication privée de taille ordonnance. Ces fabricants respectaient alors la règle selon laquelle il leur était possible de fabriquer et de commercialiser des médailles Coloniales d'un diamètre maximum de 25 mm
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 15:23

BONJOUR,

Le "Poilu", m'a appris une précision que je ne connaissais pas, concernant la 1/2 taille coloniale......Merci.

Par contre la "Franche-Comté" est bien la II/52, et non la II/62, j'ai controlé.

Cdt.

Bivouac59
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Bison
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 15:52

PLECONTE5 a écrit:
Le "Poilu", m'a appris une précision que je ne connaissais pas, concernant la 1/2 taille coloniale......Merci.


Bonjour
Oui, mais comme vous l'a expliqué Le Poilu, ce ne sont pas des demi-tailles... sinon les modèles ordonnance seraient énormes ; deux fois la taille.
Ne croyez-vous pas ?

Cordialement
Bison
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Vétéran
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 17:13

Bonjour PLECONTES

Votre liste explicative des décorations de ce capitaine aviateur est intéressante.

Une question pourtant : êtes-vous certain que la Médaille d'Afrique noire ait été attribuée à des aviateurs ayant tenté de s'opposer à l'attaque britannique contre la Flotte à Mers-el-Kébir ?

Il semble établi, par contre, qu'elle a été attribuée à des combattants français ayant riposté à la tentative franco-britannique de ralliement de Dakar, en Afrique Occidentale Française, également en 1940.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Vétéran
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beaumel
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 17:42

Bonjour,
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/contenu/functions/dc/attached/FRSHD_PUB_00000249_dc/FRSHD_PUB_00000249_dc_att-FRSHD_PUB_00000249_0002.pdf

Ce site du service historique cite ne nombreux noms d'officiers de l'AA en Indochine proposés pour la Légion d'honneur de 1948 à 1955.
Notre pilote qui a du continuer une carrière sur les lourds, transports ou bombardement, doit figurer dans la liste pour sa proposition à Officier de la LH.
Les capitaines ne sont pas majoritaires, la liste ne devrait pas dépasser une trentaine de noms. Mais ensuite, comment sélectionner ?

En lisant ces listes, j'ai découvert au mois de juillet 1954, De Galard Terraude, Geneviève, convoyeuse air, GT 2/64.
Amicalement.
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PARASAS
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 17:46

Bonsoir

Un petit lien sur le GB II/52 puis GB II/62 Franche Comté

http://www.traditions-air.fr/texte/escadre61.htm

Raymond
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Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 18:35

Vétéran Bonsoir,

Moi aussi j'ai été tenté par le débarquement à Dakar.... problème la II/52 était basé à Alger, et n'a pas participé au périple de Dakar,

mais les anglais ayant attaqué Mers el Kébir le 3 juillet la II/52 fit plusieurs reconnaissances sur Gibraltar.Réorganisé le 1/9/1940, le groupe fut maintenu en activité dans le cadre de l'armée de l'air de Vichy.

Je viens d'avoir un coup de téléphone.........au sujet de la photo.

Je vérifie le renseignement, et vous recontacte.

Cdt.

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Tomcat
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 15 Jan - 19:25

Bonsoir,

Je possède les états de service et les décorations d'un pilote ayant participé au bombardement de la flotte anglaise à Mers el Kébir (affecté au groupement de bombardement n°11). Il n'est fait mention ni dans ses états de service ni dans ses décorations de médaille de l'Afrique noire.
Je pense qu'elle a été attribuée pour des faits ultérieurs.

Cordialement

Tomcat

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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 17 Jan - 7:55

Bonjour à Tous,

Merci à tous ceux qui comme moi tente de mettre un Nom sur le personnage.

Quelques nouvelles: Plusieurs Noms m'ont été donné...mais je ne sais pas où chercher.

-Capitaine Tuffal du 2/52

- ? Legrand

- Capitaine Le Gloan

- ? Brumelau, ou brumelo(t)

- Capitaine Kirch

- ? Lebrun

- Capitaine Jouvé Jean du 2/62

Voilà où j'en suis.

Ha, une petite question: qu'est-ce que vous appellez Tous un "Avatar" ?

Bonne journée à Tous.

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dernov86
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 17 Jan - 9:00

Bonjour,

L'avatar est la petite image présente sous le nom du forumeur. Pour moi, l'insigne de l'opération Licorne.

Le capitaine Tuffal (sans doute le commandant Claude Tuffal dont il existe un dossier au musée de l'air et de l'espace), était aviateur en Indochine et notamment commandant de la base d'hydravions du Donnai à Saïgon en 1935. Vu ses décos Indo, ce peut être lui.

Le Gloan, as de l'aviation, se tua en 1943.

Cordialement

Dernov86


Dernière édition par dernov86 le Mar 17 Jan - 9:02, édité 1 fois
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le canaris chanteur
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 17 Jan - 9:00

Bonjour
un avatar, est une petite"illustration" que tu peux mettre sous ton pseudo ( insigne, médaille, dessin humoristique etc.....)
amicalement
le canari

ps: je vais rechercher, mais il me semble que LE GLOAN , avait bien plus de victoires aériennes ( et donc de palmes) sur sa croix 1939
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le canaris chanteur
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 17 Jan - 9:11

RE
je vois que nos posts se sont croisés:
si on se réfère au mème LE GLOAN" ce ne peux etre lui
http://www.bibert.fr/Joseph_Bibert_fichiers/Pierre%20LE%20GLOAN.htm
il fut tué en 1943, et était alors l'un des tous premiers "as" français.( 21 victoires)
de plus il n'a pas de ce fait participé à la campagne d'indochine.
CORDIALEMENT
le canari
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 17 Jan - 9:19

Bonjour à Canari Chanteur et à Dernov86,

Merci pour l'Avatar.

Je laisse tomber Le Gloan, car d'après mes recherches, il faisait parti des "FFAL", donc de l'autre camps.

Pour le Capitaine Tuffal, ça colle de plus en plus: je cite : "Le 13 oct; 1941, le II/52 passa sous les ordres du Capitaine Tuffal, et le 8 nov.1942, il s'employa à combattre les troupes alliées engagées dans le débarquement en Afrique du Nord".

Cdt.

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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mer 18 Jan - 10:38

Bonjour à Tous

Que ce passe-t-il..... rien lundi, peu hier, mon placard ne vous inspire-t-il pas!!!!

Depuis mon arrivé sur le forum, je passe plusieurs heures par jour, sur les archives.... que je regrette de pas vous avoir connu plus tôt.

Une question me vient: peut-on encore intervenir sur des archives vieilles de plusieurs années? et dans l'affimative....comment!!!

A tous, bonne journée.

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dernov86
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 22 Jan - 17:33

Bonsoir,

Avez-vous fait des recherches sur la possibilité que ce soit le capitaine Tuffal ? De mon côté, je n'ai rien de nouveau.

Cordialement

Dernov86
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 22 Jan - 17:56

SALUT PHILIPPE

bienvenue sur le FIM

j'aurai cru que tu etais present sur le site depuis longtemps

pas d'informations supplementaires sur ton placard voulais juste te saluer

a bientot

tonkin66
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 22 Jan - 18:03

Bonsoir,

Non, à ce jour je suis bloqué.

Je vais voir si côtè, du musée de la L H, il aurait quelques choses dans les listes d'autorisation pour les ordres coloniaux étrangers.

Je rentre à l'instant de la bourse d'Arlon, où toutes mes photocopies de la photo ( 30) sont parties, mais pas prises comme ça au hasard, non,

elles étaient données uniquement au personnes intriguées et se proposants de faire des recherches de leur côtè.

Seule la photo était exposée, mais lors des explications je sortai le placard, celui-çi a eu un franc succé, plusieurs dizaines de photos ont été faite.

On verra ce que ça donnera. Je tiendrai la FIM au courant des résultats.

Cordialement.

Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 22 Jan - 18:07

Avé,Tonkin 66,

Je ne connais pas tous les pseudos des copains.

Peux-tu me contacter en privé.

pleconte5@orange.fr

Merci et @+

Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 29 Jan - 18:47

Bonsoir,

A ce jour toujours rien.......

Pourtant si ont reste dans la logique de la carrière de l'aviateur, il a du terminer colonel, voire général......donc quelqu'un de connu!!!!!

Pour ce post je resterai en contact avec vous Tous.

Bonne semaine.

@+

Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mar 7 Fév - 22:01

Bonsoir à tous coucou2
Une petite question, êtes-vous sûr que cet officier était titulaire de la médaille de l'Afrique Noire ?
Si c'est bien le cas il est à noter qu'il n'a aucune autre décoration évoquant l'Afrique.
Mais cette médaille n'a pas été donné que pour l'Afrique, elle a également été décernée pour la campagne de Madagascar de mai 1942, et ça j'en suis sûr.
Ce qui expliquerait l'apparition de l'ordre des Comores en remplacement par la suite.
Le nombre des pilotes devait être des plus réduit :
Groupe Aérien Mixte (Cne Leonetti)
Détachement d'aviation
Base : Diègo Arrachart :Lieutenant ROSSIGNEUX
7 Morane Saulnier MS 406
3 Potez P63.11

Escadrille 555
Base : Ivato-Tananarive :Lieutenant LE BOUEDEC
6 Potez P63.11 (dont 3 détachés à Arrachart)

Escadrille 565
Base : Ivato-Tananarive : Capitaine BACHé
17 Morane Saulnier MS 406
(dont 7 détachés à Arrachart)
Amicalement.
Jérôme.

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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Mer 8 Fév - 10:12



Bonjours à Tous,

Grand merci à tous ceux qui continuent de chercher.

Merci à Vous Jérôme pour votre piste sur Madagascar, néanmoins suite à votre question, il y a sur la commémorative de 39-45, la barrette « Afrique »…..donc ?

A mon tour d’exprimer une réflexion :

Ce genre de placard ne se trouve sur le marché, en général, qu’après le décès du militaire.

Pourquoi la famille du défunt a bouché le trou dans le placard avec une décoration de ce prix et surtout frappée d’interdiction de port depuis 45.

Ma réponse (mais elle n’engage que moi).

La famille ne connaissait rien aux décorations, et a prise ce qu’elle avait sous la main (tiroirs ou écrins), ……..et le trou fut bouché !!!!!

L’enquête continue.

Et avec l’aide de Tous, je pense bientôt, pouvoir annoncer le Nom de ce Capitaine.( Et pourquoi pas son âge)

J'ai également mis une photo du poinçon du Mérite de l'AN, si le post n'est pas le bon, un modérateur pourrait-il le déplacer. D'avance merci.

Bonne journée à Tous.

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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Jeu 16 Fév - 16:26

Bonsoir à Tous,

Quelques nouvelles de l'Aviateur inconnu, bin (en patois) c'est simple il reste inconnu à ce jour.

Un auteur de livre sur l'Aviation a pris une photocopie de la photo, pour faire des recherches de son côtè.

En attendant, le placard a fait son nid dans ma collection.

Dès que j'ai des nouvelles, je vous tiendrai au courant.

Bonne soirée à Tous.

Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Dim 18 Mar - 21:22

Bonsoir à Tous,

Je remonte le post pour éviter, qu'il sombre dans les profondeurs des archives.

Toujours pas de réponses concernant cet aviateur....mais j'ai pas eu beaucoup le temps de chercher.

Je vais bientôt à Paris, je vais aller au musée de l'air et celui de la LH.

Bonne soirée à Tous.

@+ Bivouac59
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MessageSujet: Re: PLACARD SUITE   Jeu 5 Avr - 18:14

Bonsoir à Tous,

Toujours rien.....

Personne n'a une idée,..........même une toute petite?

J'en deviens "Dingo" Crying or Very sad geek affraid scratch

Allez, Bonne soirée à Tous.

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PLACARD SUITE

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