Bonjour,
Trouvé récemment , je vous soumets un lot de médailles de décorations que je pense être de Thailande.
A part l'Ordre de l' éléphant blanc, je ne parviens pas à identifier les autres.
Le dernier est composé de pièces de monnaies (la dernière pièce avec 2 dragons et lettres M F ???)je pense à un bijoux ????
D'avance merci de votre aide.
Cordialement
INDOLAO

Bonjour Indolao,

Malheureusement, Je dois te dire que ce sont presque toutes les copies actuellement tirées. Seulement l'ordre de l'objet superflu est véritable. (À moins que je ne sache pas les pièces de monnaie transformées en bracelet - peut-être certaines des pièces de monnaie de Hong Kong sont également véritables.)

Les articles truqués sont :

1. Médaille 1908 de statue de cavalier de Rama V commémorant l'occasion du règne record de 40 ans (mais coupé dans en filigrane)
2. Médaille de Dushdi Mala
3. Médaille de campagne de Haw (excessivement de grande taille)
4. Une certaine marque de Rama V (mais coupé dans en filigrane)
5. Médaille 1886 commémorant le fleuve baignant la cérémonie de prince Maha Vajirunhis (fils de HRH du Roi Rama V et Reine Sawang Vadhana)
6. Médaille du jubilé 25 argenté de Rama V (avec la suspension et le ruban de campagne de Haw)
7. Rama V copie de pièce de monnaie de 1 Baht (avec la suspension et le ruban de campagne de Haw)
8. Médaille de Rama V Prabas Mala commémorant le voyage en Europe (avec la suspension et le ruban de campagne de Haw)
9. Ordre VÉRITABLE de l'objet superflu, classe de chevalier - Je ne vois aucun fabricant marquer ou fabrication sur le dos de la suspension
10. Des certaines pièces de monnaie et marque d'imagination transformée en bracelet ?

Tous sont faux excepté 9 et peut-être quelques pièces de monnaie de 10.

Les articles truqués 6, 7, 8 sont des versions tôt de cette série fausse, avec le ruban tôt de modèle. Également ceux-ci peuvent tout être souvent trouvés avec le rouge ou les boîtes âgées par brun et le marqué « Monnaie De Paris »

Désolé de casser les mauvaises nouvelles… ''

Cordialement,

Dave

Bonjour
Désolé mais je partage totalement cette opinon.
Cordialement
Cuss

Bonjour à tous,

Pour préciser la traduction proposée par RDave, "l'odre de l'objet superflu" (traduction de dictionnaire je suppose) doit être compris comme "ordre de l'éléphant blanc". La médaille sur la photo est bonne et correspond au modèle post 1941 toujours attribué aujourd'hui bien que l'exemplaire en photo soit certainement des années 50-60. Ils ont normalement un poinçon de fabriquant si en argent et aucun poinçon dans le cas contraire. En ce qui concerne les copies de médailles anciennes du Siam, elles sont légion ainsi que les faux écrins "monnaie de Paris", parfois écrit avec un seul "n" !.... Pour ces médailles anciennes, il faut adopter le même principe de prudence que pour les médailles chinoises : a prirori c'est du faux et ensuite on regarde l'objet sous toutes les coutures pour se faire une opinion (provenance, date d'acquisition si déjà en collection, examen du métal, de la qualité des lettres et de la frappe etc...). C'est un domaine rapidement frustrant pour le novice car on peut se faire avoir en permanence. Les pièces de monnaies montées "semblent fausses" aussi car on les trouve individuellement par kilos en Chine ou elles sont fabriquées avec des moyens industriels. Le seul test qui reste efficace pour l'instant est la pesée car les fausses sont un peu plus légères par absence d'utilisation d'argent qui est un métal plus dense que celui utilisé pour les copies. L'apparence générale de ces fausses monnaies est quasi-parfaite, ce qui n'est pas toujours le cas des fausses médailles.

Cordialement.

KimKan

Bonjour les Spécialistes,

Voici une autre déclinaison de l'un des modèles présentés, rapportée en 1979.
Vraie ou fausse ?


Cordialement.

Bonjour,

Aucun doute, super-super fausse

Celle d'IndoLao est de très bonne qualité en comparaison (belle gravure, belle patine). Comme écrit un peu plus haut, plus on avance dans le temps et meilleures sont les copies et fausses médailles car les moyens utilisés sont de très bon niveau technologique. Dans les années 70 et 80 on utilisait encore des moyens artisanaux pour essayer de flouer le touriste ou le collectionneur avec des copies de qualité très moyenne. Aujourd'hui on utilise des presses hydrauliques d'ateliers monétaires et des outils à commandes numériques pour fabriquer les matrices !.... Même les émaux dits "grand feux" des insignes et ordres sont refaits, chose impensable il y a dix ans. Ceci doit nous forcer à nous poser une petite question : puisque la qualité des copies atteint un tel niveau de perfection et que les originaux ne sont plus disponibles sur le marché ou alors à des prix astronomiques, pourquoi ne pas se constituer à bas prix une petite collection de copies presque parfaites puisque tout le symbolisme, la taille et la qualité de gravure des originaux y sont désormais présents. La médaille de Capitainbop se trouve de temps en temps dans des ventes aux enchères spécialisées sur l'Asie. Originale et en argent elle peut être estimée à disons 1500 à 2000 Euros, parfois plus alors que l'on pouvait en trouver à 200 US$ vers 1985-1990 !... Une copie de très bonne qualité (hormis la nature du métal) doit pouvoir se trouver pour 20 Euros environ, peut-être moins si l'on va sur place. A chaque collectionneur de se faire une philosophie : un original inaccessible donc rien dans sa collection ou une copie de haut niveau pour quelques d'Euros en attendant que dame Fortune nous accorde ses faveurs....Une chose me semble devoir être proscrite : les vilaines copies qui trahissent tout le contenu de l'original. Je suis persuadé que ceci va générer un ardent débat.

Cordialement.

KimKan

KimKan,

ha ha ha - Mais, peut-être J'ai un plus grand problème que suggéré.

Puisque, même sans dictionnaire Je peux distinguer "l'objet superflu" et "l'éléphant blanc".

Cordialement,
RDave

Bonsoir Kimkan,

Merci pour ces précisions.
J'ai acheté cette médaille moins de un franc de l'époque, ce n'est donc pas bien grave.

'Tite anecdote: Cette même année, je suis tombé sur un gamin qui proposait ce même éléphant blanc pour trente francs, avec inscription thaï au revers de la pointe de la couronne. Trouvant que c'était trop cher pour le pays, j'ai poursuivi ma promenade.


Une amie est revenue clandestinement l'acheter pour me l'offrir au Noël suivant en tant que "broutille".
Un 'tit cadeau qui m'a bien fait plaisir, et qui a rejoint, sur une étagère, un autre grade exceptionnel présenté sur ce lien:
http://www.forum-insignes-medailles.net/les-medailles-d-asie-f96/ordre-le-plus-exalte-de-l-elephant-blanc-de-thailande-t1815.htm?highlight=%e9l%e9phant

Très cordialement.

Merci à Captainbop pour relancer ce lien qui montre son superbe ensemble de l'Eléphant Blanc au grade de "Maha Poramabhorn", classe exceptionnelle qui fut créée en 1909, sans modification jusqu'à aujourd'hui, hormis l'écharpe qui est passée du rouge intégral aux couleurs actuelles.
Pour ceux qui sont intéressés, les insignes de l'Eléphant Blanc et de la Couronne de Siam sont disponibles à la vente dans les magasins spécialisés de Bangkok (près de Thanon Dinso, la grande balançoire du quartier chinois). Cependant, on ne peut acheter ques les insignes de chevalier, officier et commandeur, de temps en temps une plaque de Grand Officier de la Couronne de Siam est en vitrine. Apparemment rien pour les grades plus élevés ou alors il faut demander et revenir quelques jours plus tard.....avec beaucoup d'argent.
Les frabications actuelles sont de très mauvaise qualité (résine ou plastique pour le centre, métal doré clinquant, mauvaise finition etc...). Les modèles poinçonnés sont en argent et de meilleure facture mais pas aussi bonne que celle que l'on rencontre jusqu'aux années 80 environ. Si votre médaille présente de beaux reliefs, comporte un centre en plusieurs parties avec de l'émail et pas du plastqiue, que sa finition et bien faite et qu'elle a en plus un petit poinçon au dos, c'est tout bon.

Bonne chasse à tous.

KimKan

Bonjour à tous,
Je vous remercie pour ses renseignements.
j'ai acheté ces médailles sur un vide grenier(prix très attractif) à une personne qui vendait la collection de monnaies de son père.
Parmi les pièces de monnaies , il y avait quelques médailles et décorations dont celles-ci.
Effectivement certaines me semblaient bien être des copies mais pour d'autres j'ai un doute.
Je vous soumet une photo en gros plan de cette médaille que je crois authentique...Elle est en argent avec une signature sous le buste en tout petit E VEYGAND F
Qu'en pensez vous???
D'avance merci de vos avis
Cordialement
INDOLAO

Bonjour à tous,

Pour répondre à Indolao, si cette médaille est vraiment en argent et mesure 36,5 ou 37 mm de diamètre, il s'agit soit d'une originale soit d'une refrappe postérieure mais de très bonne qualité, donc il ne s'agit ni d'un faux grossier ni d'une "bidouille" moderne car ce type de reproductions ne sont jamais en métal précieux. La médaille du bain rituel du prince Maha Vajirunhis commémore cet événement qui se déroula le 14 Janvier 1886. La médaille a été gravée par Weigand et Kullrich et l'on doit pouvoir lire leur nom recto et verso en très petites lettres presque sur le bord inférieur de la médaille. Les refrappes et copies ont du mal à reproduire cette précision de frappe et les noms sont soit illisibles, soit partiellement lisibles. L'avers de la médaille avec l'effigie du prince est de bonne facture, notamment en examinant les damiers et décorations de son costume. J'ai encore un gros doute pour le revers avec le temple car les détails de la construction ne sont pas très précis et la pointe du grand stupa est légèrement penchée vers la droite, ce qui est pour le moins étrange. Je ne possède pas d'original de cette médaille pour pouvoir la montrer sur ce site mais je sais où trouver une bonne source iconographique fiable qui constituera mon verdict final avec toute la modestie qui convient à cet exercice. Je l'inscris à mon cahier de recherche car elle va venir de loin... sujet à réouvrir et à suivre dans deux ou trois semaines si tout se passe bien.

Cordialement

KimKan

Bonsoir RDave,

Grand merci pour ces précisions.

Merci aussi à Kimkan pour ses informations.

Très cordialement.

bonsoir à tous,
Un grand merci à KIMKAN , j'attends avec impatience son verdict, effectivement son diamètre est bien de 36,5 cm.
Je vous présente également en gros plan ses 2 médailles en argent que je crois également authentiques ?
Curieusement elles sont ajourées et réalisées en deux parties .Le travail est de qualité car la soudure sur la tranche à peine visible à la loupe .
Tous renseignements bienvenus
D'avance merci
INDOLAO

INDOLAO,

Désolé. Ces deux et la médaille précédente sont les copies courantes. Vous pouvez les trouver facilement - parfois par le cuvette-plein à Bangkok. Ils sont qualité très fine (machine emboutie), mais malheureusement toujours copies.

Cordialement,
RDave

Bonjour,

Il est probable que Rdave ait raison. Je vais obtenir une photo de bonne qualité d'une médaille originale qui montrera tous les détails de sa frappe. En attendant, il serait intéressant de savoir si la nature du métal a bien été testée, par exemple à la pierre de touche de bijoutier. Si ce n'est pas de l'argent, la réponse est immédiate.

Un peu de patience et on devrait y voir clair...

Cordialement.

KimKan

Bonsoir à Tous,

Il serait logique que ces médailles achetées pour rien en 1979, soient, elles aussi, fausses :



Cordialement.

Bonsoir KIMKAM,
Ces trois médailles ont bien été testé à la pierre de touche et elles sont bien en argent.
Si ces médailles sont des copies, je tire mon chapeau au Thailandais car s'amuser à faire des copies en argent , en deux parties puis les souder de cette façon pour les vendre à un prix dérisoire ......BRAVO !!!!!!!!!!!.
Mauvais temps pour nous s'ils se mettent à faire dans le Second Empire !!!!
Cordialement
INDOLAO

Bonsoir,

Pour répondre à Captainbop, ce ne sont pas des médailles mais des copies de pièces de monnaies, le 2 baht de 1863 et le 1 baht de 1860. Oui, elles sont archi-fausses. Ce site est spécialisé sur les médailles, insignes et décorations et il ne me semble pas opportun d'ouvrir une rubrique de numismatique. Ceux qui sont intéressés peuvent me contacter par messagerie et je leur donnerai volontiers un lien récent avec une source de photos de monnaies anciennes et authentiques de Thailande (taper "thai coins" dans Google vous y conduira aussi vite... ) La différence saute aux yeux immédiatement.

En ce qui concerne Indolao, le fait que les trois médailles soient en argent testé est une très bonne information en soi. Ce n'est pas le cas des deux autres médailles qui sont sur la même photo et dont l'aspect métal argenté semble évident. Pourtant, ce n'est pas suffisant. Je viens de remettre la main sur une superbe copie en argent et en écrin d'une médaille encore plus rare et plus belle que celle qui alimente ce post et je vais vous la mettre en ligne cette semaine. Elle est fausse de chez fausse mais vous n'allez pas en croire vos mirettes (pour Rdave, "vous n'allez pas en croire vos mirettes" = "you won't believe what you will see"). A tout de suite.

Cordialement.

KimKan

Bonjour à tous,

Comme convenu, voici les photos d'une médaille du Siam qui est très recherchée. Il s'agit de la médaille commémorative du voyage en Europe du Roi Rama V - Chulalongkorn - en 1897. Sa version portable sur ruban est connue sous le nom de Prâbas Mâlâ. La version "médaille de table" fut contractée lors de la visite du Roi en France en Septembre 1897. Elle fut gravée par Auguste Patey, graveur général de la Monnaie de Paris, et produite par cette institution. La médaille en photo est en argent massif au module de 50 mm, 4 mm d'épaisseur et pèse 67 grammes. Elle est poinçonnée "MONNAIE DE PARIS - corne d'abondance ARGENT" sur la tranche. Elle passe tous les tests à la pierre de touche de bijouterie et "sonne" de manière cristalline lorsque légèrement frappée sur la tranche. Aucun doute, c'est bien de l'argent à 100%. La qualité de frappe est parfaite, la calligraphie et le relief des détails est absolument irréprochable (notamment la signature de A. Patey), la patine excellente et l'étui en velours cramoisi sent bon le vieux grenier....
Le seul problème est que tout est faux...
Le petit détail qui doit attirer l'attention est le mauvais alignement des lettres du poinçon sur la tranche et la mauvaise restitution de la corne d'abondance. Sur l'originale, l'alignement est parfait et la corne est celle que nous connaissons bien sur toutes les médailles françaises. L'écrin est faux lui-aussi et a été vieilli chimiquement.
Je ne connais pas la date de production de ces faux (toutes les médailles du Siam de Rama V y sont passées) mais j'ai constaté un important courant de vente de ces pièces sur i-bèèèh il y a environ 6-7 ans. Il pouvait s'agir d'un ancien stock écoulé à ce moment.
Prix de la médaille authentique en écrin : entre 2000 et 3000 Euros mais très rare dans les ventes publiques.
Prix d'achat de cette copie : 45 Euros en Thailande il y a 4 ans environ (et je n'ai pas négocié...).
Pourquoi s'en priver à ce niveau de qualité et en sachant que l'originale n'est pas à notre portée.

Bonne chance à tous dans ce grand bazar que sont les médailles du Siam et de Chine.

Cordialement

KimKan

Bonsoir,
Un grand merci à KIMKAN pour ces renseignements

Les médailles sur lesquelles, je me pose des questions quand à leurs authenticité sont
La medaille de 1886 cérémonie du Prince MAHA VAJIRUNHIS et les 2 autres qui sont ajourées.

Pour les autres pas de problème je sais que ce sont des copies

Cordialement
INDOLAO

Bonjour à tous,

N'ayant pas pu mettre la main sur une médaille originale pour en faire une photo en gros plan, j'utilise une photo de photo (collection du Grand Palais de Bangkok) pour mettre en exergue certaines différences entre frappe originale et reproductions. La photo ci-dessous est celle du revers de la médaille en vermeil (cette médaille existe en or, vermeil, argent et bronze). Certes, une belle photo d'une pièce authentique aurait été la bienvenue mais on fait avec ce que l'on a....

1 - Sur l'originale, le nom du graveur W. KULLRICH F. est parfaitement lisible sur le pourtour inférieur de la médaille, malgré les très petites lettres utilisées, et chaque lettre se lit parfaitement. Sur les reproductions, cette inscription est à peine lisible, voire même indéchiffrable. Souvent, le nom du graveur GAND à l'avers est de bonne qualité mais pas au revers tandis que la qualité de frappe est parfaite des deux côtés sur les authentiques.

2 - Les pointes du deuxième et troisième stupa de la partie gauche du temple partent vers la droite sur cette copie alors qu'elles sont parfaitement verticales sur l'originale.

3 - Idem pour la grande pointe centrale qui est bien droite sur l'authentique. Si l'on trace une ligne verticale dans son prolongement, celle-ci arriverait sur la partie inférieure droite de la deuxième lettre supérieure de la légende. Sur la copie, la pointe du stupa donne l'impression de virer à droite et son prolongement nous conduit sur la partie opposée de la deuxième lettre de la légende.

Des détails similaires peuvent être identifiés sur l'avers de cette médaille.

Cordialement

KimKan