Bonjour
quelqu'un sait il ,en quel lieu,il est possible de voir les drapeaux des 3RTA, 3 RSAR,4 RTT, en sachant que ces régiments ont étés dissous, ou fusionnés dans d'autres régiments?
j'aurais souhaité voir ces drapeaux, décorés en 1939-1945
merci à tous
salut
le canari

Bonjour Le Canari Chanteur,

il me semble que les drapeaux des régiments dissous rejoigne l'église des Invalides à Paris.

Amicalement,

Daniel

Bonjour

DouDou55 a écrit:

il me semble que les drapeaux des régiments dissous rejoigne l'église des Invalides à Paris.

Aux Invalides ce n'est pas plutôt des drapeaux capturés à l'ennemi qui sont présenté ?

Amitié

Bonsoir,
Peut etre au Musée des Troupes de Marine de Frejus????

http://www.aamtdm.net/accueil0.html

Un ami du forum a surement la reponse.
Douzef

Bonjour,
je pense qu'il faut voir du côté du service historique de la défense, SHD, à Vincennes. Un lien à consulter http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Le-SHD-conservatoire-des.html
Cordialement.


Marsouin

bonsoir !!

les drapeaux et étendards des régiments dissous sont conservés au Service Historique de l'Armée de Terre, dans la Salle des Drapeaux au Chateau de Vincennes, ainsi que dans la salles des anciens drapeaux et étendards au musée de l'Armée aux Invalides ...
il se peut aussi, lorsqu'un régiment est dissous, que son drapeau ou étendart (nom donné au drapeau d'un régiment de cavalerie) est remis à un autre régiment, devenant le gardien des traditions de celui-ci.
peut-être y en t'il aussi dans certaines écoles d'application, comme à l'EAI ...??

A savoir, pour la petite histoire, que le drapeau d'un régiment est propriété de l'état et ne peux être cédé ou détruit. Signe de ralliement au combat jusqu'au début de la 1ère guerre mondiale, celui-ci peut être détérioré mais ne doit surtout pas tomber aux mains de l'ennemi: les actes de bravoures pour conserver l'emblème du corps sont innombrables à toutes les époques de nos guerres nationales. Il en sera de même pendant la seconde guerre ou nombres de ceux-ci seront cachés ou évacués avant l'arrivée de l'occupant. Un drapeau détruit ou abimé est remis au musée de l'armée ou au service historique de la Défense et son remplaçant au cours d'une cérémonie.


Au plaisir
R.2087

Bonjour,

Sauf erreur les drapeaux des régiments dissous sont reversés au SHAT ou aux Invalides, mais à mon avis ils ne sont pas exposés au public...plutôt stockés, et roulés dans des cartons...

Bien cordialement
Dark Vador

Bonsoir Dark Vador,

Vous écrivez "plutôt stockés, et roulés dans des cartons...".

Re: Certainement pas !
La soie est fragile... Un drapeau ou étendard doit être conservé à plat sur un support, à l'abri de la lumière.

Cordialement.

Bonsoir
concenant:

Citation:

Peut etre au Musée des Troupes de Marine de Fréjus????

il faut quand même préciser que le Musée des TDM a pour vocation de recueillir les souvenirs et traditions de la Coloniale et des TDM. Pas ceux des autres...
Cordialement
Teopani

Bonsoir
Heureusement, serais-je tenté d'ajouter...

Amicalement
Bison

BONJOUR
Merci à tous
d'après leur site , ces drapeaux des régiments dissous se trouveraient aux SHD à vincennes.
mais ils n'ont pas de contact internet, donc courrier.
çà va pas etre de la "tarte"
merci
le canari

re

l'ami le canaris chanteur, si vous décidez d'envoyer un courrier au SHD pour quelques photos des étendards, il vous en coûtera quelque argent (reste à déterminer le montant)
j'ai cru comprendre que la note est plutôt salée: si aucune photo n'a été prise du drapeau, cela vous coûtera 100€ pour 2 photos (avers et revers)...
c'est donc le même problème que vous avez rencontrer dernièrement ...??

Au plaisir
R.2087

Bonjour l'ami R2087
oui, rassurez vous, je vais laissez tomber cette piste.
car j'ai été "vacciné" avec les photos de L' ECPAD
SI j'ai un jour l'occasion d'aller à VINCENNES j'essaierai d'aller les voir,sinon peut etre qu'un collègue de la région parisienne pourra me donner le renseignement que je recherche sur ces 3 étendars.
merci de l'avertissement.
Amicalement
le canari

Salut

que recherches tu comme renseignement sur ces etendards?

je ne te garanti pas pouvoir aller au shat mais au cas ou....

A plus

J phy

salut jean phy
Ce que je recherche, c'est un peu toujours la mème chose.
ces trois étendards du 3 RTA, du 3 RSAR , du 4RTT, ont tous été décorés le mème jour ( le 22 avril1944) de la croix de guerre GIRAUD avec palme GIRAUD.
je voulais savoir ( de visu ou par une photo couleur de ces croix) le type de ruban.
est-ce un ruban type 39 de fabrication locale AFN ou 39 métropolitain ( classique ,quoi)
les photos "noir et blanc" ne permettent pas de savoir si les bandes médianes sont vertes ou bleues.
une photo d'un de ces étendards suffirait,car ils ont reçu le mème type de croix.
et pour mes recherches ,ce renseignement est très important
voilà, voili
bien amicalement
le canari

si j'ai ce renseignement , je te tiens au jus

@+

J phy

re Jean PHY
merci, mais il n'est pas certain que ces 3 étendards se trouvent au SHD.
celui du 3 RTA doit y etre.
mais le 4 RTT ayant été fusionné avec le 1 RT te le 3 RSAR avec le 6 régiment de dragons ,dieu sait ou ils se trouvent en ce moment.
personne n'a pu me renseigner.
j'ai contacté aussi le musée des TDM, car j'ai vu qu'ils avaientt une "vitrine" troupes coloniales", et j'attends leur réponse
merci en tout cas pour ton aide
bien amicalement
Guillaume

Bonjour,
Oui tenez nous au courant de vos recherches.Le Musée des TDM n'est qu'une piste parmis d'autres...et pas une affirmation.
Je souhaite à tous une bonne journée.
Salutations
Douzef

Bonsoir,
Pas si simple ; les emblèmes sont parfois détenus par des formations et l'on trouve des associations inatendues. Je vous cite un exemple parmi tant d'autres : l'étendard du 26e Régiment de dragons était encore dernièrement détenu par le centre de sélection du service national de Tarascon...

Bonjour Mon cher LEVESQUE
vous avez mille fois raison, c'est bien ce que je disais dans un de mes messages précédents sur les étendards du 4 RTT et du 3 RSAR.
à ce jour, on ignore ,ou ils se trouvent, et pourtant ils sont bien quelque part.
mon espoir réside dans celui du 3 RTA ,qui devait logiquement ( je dis bien logiquement) se trouver au SHD de VINCENNES, mais.....
De toute façon, les recherches, ne sont jamais simples, mais qui n'essaie rien, n'a rien.
et puis, vu le nombre ,d'adhèrents au FIM, il y en a peut etre un,qui à l'info.
on verra bien
Amicalement
le canari

Bonjour,
je ne pense pas que le musée des TDM puisse vous renseigner. Comme l'a écrit Téopani, au musée des TDM, il y a du TDM. Il est peut probable qu'il vous renseigne sur du RTA, RTT...
Bonnes recherches.
Cordialement clt020 / Thierry

j'ai posé la question sur Chasseurs de Mémoire, peut etre aura t'on une réponse ou des éléments
si c'est le cas , je transmettrai
@+
J phy

bonjour à tous.
Pour l'artillerie, l'étendard de mon régiment stationné à landau (allemagne) le 403RAA, se trouve au musée de l'artillerie à DRAGUIGNAN. Placé sous une verrière bien à l'abri de la lumière et poussière. Il y a également plusieurs autres drapeaux de régiments dissous .
bien cordialement RAF

Bonjour à tous
Le 1er R.T. d'Epinal en plus d'etre l'héritier des traditions
des anciens régiments de Tirailleurs n'est il pas aussi le
dépositaire des soies de ces régiments dissous.
Au meme titre que le 1er Spahis doit l'etre pour les
anciens régiments de Spahis.
Frantz

Bonjour FRANTZ
tu as peut etre raison, mais pour ma part, je ne cherche plus l'endroit réel ou peuvent se trouver ces 3 drapeaux, c'est impossible.....
je compte,sur la chance
peut etre qu'un jour ,un collègue du FIM ou de "chasseurs de mémoire", verra un de ces 3 étendards , et si il se souvient de mes recherches, me fournira le renseignement;
J'ai dèjà, pas mal , de déboires, pour obtenir 4 photos
voili, voilou
le canari ( le drapeau en berne)

Bonjour.

L'ex musée de l'infanterie qui était à Montpellier, était aussi dédié aux troupes de l'Armée d'Afrique avec des collections particulièrement riches(http://www.aaminf.fr/page.php?page=salle8, sur ce lien on peut voir 1 drapeau) .....
Or l'Ecole de l'Infanterie part à Draguignan et il n'y a pas la place pour un deuxième musée. Seule une salle d'honneur devrait évoquer l'histoire de l'infanterie.

Toutes les collections sont en caisse et devraient partir pour Neuf Brisach (????) pour l'ouverture d'un musée.
Lorsque j'ai appris cela, j'ai été assez surpris...car ce n'est pas vraiment une garnison....et il n'y a plus d'infanterie sur place hormis le 15-2 à Colmar (avec le RMT qui va emménager sur la base aérienne de Colmar) ainsi que le 110 RI à Donaueschingen en allemagne. Un peu plus loin le 1er Tirailleur à Epinal, et le 35 RI à Belfort.
http://colmar.dna.fr/?Le-musee-de-l-infanterie-a-Colmar

Et je ne sais pas ce que va devenir le monument aux morts du 2° Tirailleur de Mostaganem qui était dans l'enceinte de l'Ecole d'infanterie ?
Une petite recherche, et voici la réponse : http://www.association-mostaganem.com/AssocPhotosEpinal2010-1.html

Les drapeaux recherchés sont peut être en caisse (il me semble qu'on ne parle d'un étendard que pour certaines formations dont la cavalerie en particulier).

Cordialement

Bonjour RAIDER
merci d'avoir cherché
mais comme tu le dis, probablement,que les drapeaux que je recherche sont dans des caisses, mais rien n'est certain......
avec le temps et de la chance, qui sait.......
après tout, il n'est pas impossible de voir une photo couleur d'un de ces drapeaux ,et ainsi de savoir quel type de ruban ont. leurs GIRAUD;
excuse moi,si je confonds drapeaux et étendards, mais je ne suis pas spécialiste en ce domaine, et parfois je lis drapeau et parfois étendards pour un régiment
Je me pose mème la question de savoir,si par exemple le 4 RTT, ayant reçu 8 citations au titre de l'armée, à conservé sur son drapeau les 8 croix de guerre ou à rassemblé les palmes sur une ou deux croix de type 1914 ou 1939, je ne sais pas.
cordialement
le canari

Bonsoir,
De passage à Montpellier le mois dernier, j'ai eu l'occasion d'assiter à la mise en caisse de feu notre musée...
La statue de la place Mostaganem, qui avait d'alleurs été ramenée d'Afrique du Nord en 1962, va partir pour Epinal (dixit un des responsables rencontrés ce jourlà)
Cordialement,

Bonsoir.

En suivant les liens de ma précédente réponse, on peut voir que la statue est déjà en place au 1er Tirailleurs. Et il y a aussi les photos de la cérémonie.

Cordialement.

Bonjour,
concernant les 3° RTA et 4° RTT, vous pouvez consulter le site http://infaf.free.fr/ sur l'infanterie d'Afrique. Ce site est apparemment en cours de cours de création et à défaut de photos, il y a une représentation des drapeaux des 3° RTA et 4° RTT. Si je trouve quelque chose, je le signalerai.
Cordialement.


Marsouin

Bonjour MARSOUIN
et merci, ce site à l'air "pas mal".
Un coup de main ,n'est pas de refus, merci
Finalement, la question essentielle, concernant ces drapeaux, est de savoir si on a regroupé sur un mème ruban ,toutes les croix 1939 ( par exemple) ou si les drapeaux d'époque ( ceux qui ont servi pendant la guerre) ont conservé toutes les croix de guerre qui leur étaient remis au fur et à mesure.
et là ,je n'en sais fichtrement rien

dans le cas d'un regroupement de palmes sur un mème ruban, voir le drapeau ,ne me servirait à rien , car la palme de la giraud serait comprise dans le total et la croix GIRAUD envolée.

Mais dans le deuxième cas, la croix giraud, palme et ruban sont toujours en place, c'est l'hypothèse pour laquelle je penche, car "ces glorieuses reliques' ont du etre conservées dans leurs états d'origine.
Qu'en pensez vous?
amicalement
le canari

Bonsoir les FIMeurs (avec S) ,
Bonsoir le Canari ( sans S),

Le Drapeau/Etendard d'un corps ne peut porter que des décorations officielles !
L'emblème dont vous parlez a (sans doute permis) une seule Croix, avec un ruban et toutes les palmes.
Maintenant qu'il y ait eu en salle d'Honneurs un coussin avec les différentes croix reçues successivement, c'est tout à fait possible ! mais le corps dissous ... les souvenirs disparaissent !!! (même si officiellement tout est reversé formellement au SHAT - qui en fait ne reçoit que ce qui lui est poussé ... !!! après ... qu'il y ait de l'évaporation ... je n'oserai peut-être pas le penser !!!)

Cordialement

LCD

Bonjour LCD
oui, c'est bien ma grande crainte.
je vais "travailler" sur photos ( dès que je les aurais reçu de L'ECPAD, si je les reçois)
Quitte à voir un photographe, pour qu'il m'agrandisse clairement , les croix giraud, reçues par ces régiments le 22/4/44, enfin si c'est possible.
espérons que les photos originales soient claires.
amicalement
le canari ( sans S évidemment)

Bonjour Canaris chanteur,
j'ai récupéré sur le site interne du 1° RT un pdf retraçant son histoire et ses traditions. Je peux vous l'envoyer en me donnant votre mail par la mp. A bientôt.
Cordialement.

Marsouin.

Salutations

Pour le R.T.A et le R.T.T. c'est bien un drapeau, mais pour le R.S.A. c'est un étendard !

Dans l'ambiance de l'épuration, je ne pense pas que les décorations d'origine Giraud soient restées, de plus avec l'age les rubans ont du être remplacés, il est peux probable que celles d'origines soient toujours en place.

Cordialement