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 Mexique et Médaille Militaire

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CESABC
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MessageSujet: Mexique et Médaille Militaire    Lun 5 Juil - 4:47

Bonjour à tous,
certains ayant souhaité des détails sur deux décorations rentrées la semaine dernière, les voici :
1) anciens combattants au Mexique (?), dos lisse :

2) miniature Mexique


3) Médaille Militaire
Présidence ou 2ème Empire?


Cordialement,
Jean-Marc
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Didier
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Lun 5 Juil - 5:29

bonjour
médaille militaire 1er type
cordialement
Didier
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Lun 5 Juil - 13:11

Bonjour
FABULEUX !
Une médaille militaire du 1er en état flambant ! le ruban n'est pas d'origine, la couleur vert vif et les trous pour une broche sur le ruban en sont la preuve.
Magnifique médaille aussi d'anciens du Mexique, l'ancre semble indiquer des troupes de Marine (la Coloniale n'est passé sous la tutelle du Minsitère de la Guerre qu'en 1900).
La dernière avec les médaillons est un inédit, pouvez - vous faire un gros plans, je n'arrive pas à distinguer les profils et lce qui est marqué en exergue.
Amicalement.
Jérôme
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jala
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Lun 5 Juil - 13:48

en médaillon il semble que l' on voit la reine d' espagne et son fils en 1860 ,les choses étaient difficiles en espagne à cette époque là
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mathieu
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Lun 5 Juil - 13:53

hug
alfonse XIII

caramba

@+
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Mar 6 Juil - 11:02

les collègues,
je suis plus fixés sur les insignes, mais cette phrase de QVF me tracasse:

Citation:
Une médaille militaire du 1er en état flambant ! le ruban n'est pas d'origine, la couleur vert vif et les trous pour une broche sur le ruban en sont la preuve


Alors, quand est-ce que les broches sont apparus pour les médailles et comment étaient fixéles médailles sur l'uniforme avant l'apparition des broches ?

Merci de vos réactions et salutations,
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pat66
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Mar 6 Juil - 11:30

bonjour a tous,

bonnes questions, et un début de réponse

personnellement et a vif, la plus ancienne broche que j'ai eut était sur une commemorative de madagascar 1895 elle était en fer et rouillée;

bien cordialement pat66
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Bison
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Mar 6 Juil - 11:57

Bonjour

Ce qui est sûr, c'est que le ruban est postérieur.
Pour les épingles, la question reste posée. Pour ma part, j'ai une sainte Hélène dans sa boite, avec une broche qui me semble bien d'origine. Ceci étant, la question de la date d'apparition reste posée.

La plus ancienne preuve documentaire que je possède est que la Monnaie de Paris fournissait la médaille de Madagascar (1ère expédition) avec une "épinglette". Le fournisseur de la MP était :
J. REGNAULT & ses Fils
"Dépôt du fil à la Louve"
17 rue de Turbigo, Paris.

Voili voilou ... pour faire avancer l'enquête.

Cordialement
Bison
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CESABC
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Mer 7 Juil - 18:53

Bonsoir à tous!
Merci pour les différentes remarques intéressantes, et ce début de débat sur l'épingle double!
Voici des photos de près du médaillon, on distingue "Louise" sur la face aux deux profils.
Toute information sera la bienvenue!
Cordialement,
Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 19:08

Bonsoir à tous
pour les broches sur les rubans leur emploi sous l'empire est rare, voici une fourche empire (en argent) et une autre 3e république, on voit nettement que l'espacement des 2 pointes est très différent. Pour la fixation sur l'uniforme on utilisait plus des systèmes avec des baguettes(un peu comme celles utilisées jusque dans les années 30 avec des boules), ou avec une languette de métal de forme triangulaire (ce qui suppose de faire pratiquer une fente par le tailleur sur le plastron). Mais le plus souvent les rubans étaient cousus sur l'uniforme de grande tenue, les placards de rubans n'existaeint pas encore !

Pour le médaillan avec les 3 portraits, il me semble que l'on peut lire Louise et Henri pour les 2 enfants.
Ce qui me fait penser à deux enfants célèbres de la Reine Marie-Amélie de Bourbon (femme du Roi Louis-Phlippe Ier) Louise (mariée au premier Roi des Belges) et à Henri duc d'Aumale. Le profile de l'autre face serait dons alors la Reine Marie-Amilie de Bourbon Sicile jeune :

Nous sommes peut-être en présence d'un médaillon Orléaniste, il y en avait à cette époque, même dans les rangs de l'Armée !
Amicalement.
Jérôme
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 21:36

Merci, Jérôme, je reste confondu par ton érudition!
Hypothèse très intéressante!
Bien cordialement,
Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 21:48


Merci merci mais c'est trop ola
Il ne faut pas oublier qu'il y avait 2000 volontaires belges qui ont formé le régiment Impératrice Charlotte (belge elle aussi) au Mexique, trouver un médaillon représentant la reine Louise de Belgique enfant n'est pas forcément insensé. La reine Marie-Amélie elle est morte en 1866 seulement.
Je ne vois pas d'autre piste pour l'instant, ce qui semble certain c'est qu'avec les prénoms inscrit en français je vois mal des princes espagnols.
Amicalement.
Jérôme
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:01

bonsoir

l'hypothese de Jerome tient la route , mais j'y vois 2 objections :

- Louis Philippe et Marie Amélie n'ont pas eu que 2 enfants
- l'encadrement du médaillon est composé de 2 fleurs de lys , donc Bourbon ou légitimiste peut être , mais certainement pas Orleaniste

amicalement
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:16

Bonsoir,
pas que deux enfants certes mais les plus célèbres la reine des Belges et le Duc d'Aumale plus cher au coeur de l'Armée que ces autres frères. Difficile de tous les mettre sur ce petit médaillon. N'oublions pas non plus qu'Amélie était une Bourbon-Sicile au départ et non pas une Orléans. La distinctions du drapeau blanc ou du tricolore n'a de raison qu'en France, les Orléans depuis l'Exil ont porté les lys. Mais bon peut-être qu'un ami belge du forum pourra nous éclairer, ce médaillon n'a pas dû être fabriqué qu'a un seul exemplaire.
Où alors je fait fausse route complète.
Amicalement.
Jérôme
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:18

Qui vive ? FRANCE ! a écrit:
les Orléans depuis l'Exil ont porté les lys.




que nenni , ils n'ont jamais osé ...

ils sont des descendants de régicide , et le lys brisé a toujours symbolisé la mort de Louis XVI ou de Louis XVII , alors pour eux utiliser ce symbole ...

cordialement
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Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:25


Re , et si c'est le duc d'Aumale sur le médaillon , il est enfant et ne devait alors pas être cher au coeur de l'armée ( comme après ses "exploits" adultes )

cordialement
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Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:30


Re Re

j'ai trouvé : d'un coté c'est la duchesse de Berry

de l'autre ses 2 enfants : Louise et Henri

et les fleurs de lys s'expliquent alors donc parfaitement

à priori aucun rapport avec la médaille du Mexique

cordialement
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:36

Oui si on ne compte pas ces 5 enfanst suivants lol2
Mais ceci est une autre histoire.
En tout cas ça colle bien ! donc un petit souvenir légitimiste d'avant 1833.
Amicalement.
Jérôme
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MessageSujet: Re: Mexique et Médaille Militaire    Jeu 8 Juil - 22:53

Qui vive ? FRANCE ! a écrit:
Oui si on ne compte pas ces 5 enfanst suivants lol2




oui ces 5 là , on ne sait pas trop de qui ils sont , pas de son 2e mari officiel en tous cas

amicalement
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