bonjour,

récupérée ce jour mais ne connaissant pas trop ces "bêtes", j'ai cependant retrouvé plusieurs post en parlant.
Pouvez vous me confirmer que ce puisse être une fabrication française ?
46 mm de large, 1,1 à 1,2 mm d'épais, pas de poinçon et poids 13grs.
cdlt

Bonjour

L'écrin est caractéristique de la Military Cross.

En revanche, le mince rebord que l'on aperçoit autour de la croix me chagrine un peu.

Les dimensions du modèle officiel en argent est :
1.735 inch de large soit, si mes calculs sont bons, 4,4 mm environ (mais les tailles peuvent légèrement varier selon les fabrications)
0.085 inch à l'endroit le moins épais et 0.115 inch à l'endroit le plus épais, soit respectivement environ 2,15 mm et 3,3 mm.
(source : "The Medals Decorations and Orders of the Great War", Alec Purves)

Une image de la mienne, qui est une bonne britannique :


Cordialement
Bison

re,

merci bison. Les fabrications françaises sont elles toutes en argent ? A t'on référencé les fabricants et modéles ?
cdlt

Bonjour,
D'apres mon catalogue Delande des années 30, il s'en vendait en bronze argenté.

Cordialement

bonjour,
merci commandodelair pour cette info.
Effectivement à y regarder de + près elle me fait penser à la fabrication de la military medal "delande " que j'avais mis en identification il y a quelque temps. Je vais de nouveau l'ausculter à la recherche de poinçon.
L'ensemble médaille/ruban est homogène et semble ancien. L'écrin devait sans doute contenir la MC GB.
Cdlt

Re

Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit de ce que les Britanniques appellent une copie.
Elles sont facilement reconnaissables à leur faible épaisseur et à la finition des couronnes (la croix de la vraie forme un carré).
Pour l'édification des jeunes générations, voici une vue où l'on voit bien les bonnes caractéristiques (épaisseur et finition). L'Angleterre ne se fiche pas de vous quand elle vous décore :



Quand à savoir si celle de Stomoxe est une copie d'époque (pudiquement : modèle de remplacement) de fabrication française... c'est possible.
Les copies britanniques sont généralement marquées "copy".

Ici, nous la trouvons avec un écrin qui semble authentique... mais ce n'est pas la bonne croix qui est dedans.

Ceci dit, les fabricants français des années 30 avaient un marché très restreint puisqu'il n'y en a eu que 1 425 attribuées à des Français. Restent les collectionneurs de l'époque...

Cordialement
Bison

RE,

Dans mon catalogue de 1934, la maison Delande y vends des croix de fer, le marché devait être des plus restreints, et d'ailleurs je me suis toujours demandé si c'était une fabrication française ou une importation.

cordialement

Je pense qu'il y a toujours eu des acheteurs de ce genre de "souvenirs". A l'époque, les éditions Atlas (je n'ai rien contre) n'existaient pas. Je me fais la même réflexion avec la quantité incroyable de croix de la Libération que l'on trouve sur le marché.
Ce que je voulais dire est qu'on a fait parfois passer ce genre de fabrication pour des modèles authentiques de remplacement.

La Military Medal en argent, de fabrication française, se trouve parfois à des tarifs supérieurs à l'authentique. Cela vient peut-être des fabrications françaises de la Médaille de Crimée ? Pourtant, en Grande Bretagne, tout cela ne vaut rien.

Cette discussion est vraiment intéressante.

Cordialement
Bison

Re,

Autant la crimée et la Baltique de fabrication française valent plus que les modéles originaux sur le marché franco français, autant les Military cross sont il me semble nettement moins cher.
Par contre effectivement des qu'on traverse la manche, elles ne valent plus rien, nos homologues Granbretons dedaignant les fabrications étrangeres.
Je me suis toujours posé la question de savoir si il existait un marché de la collection dans l'entre deux guerres, ça serait vraiment quelque chose à approfondir.


Cordialement

Bonsoir,

Effectivement, si l'écrin est bien britannique, la croix est une fabrication française de l'entre-deux-guerres. Voici une page où j'ai scanné trois modèles différents (l'original et deux fabrications françaises).
http://www.medailles1914-1918.fr/grande-bretagnee.html
Si les British ont longtemps snobé les fabrications françaises, même si la différence de prix reste encore importante, il est bien loin le temps où on pouvait trouver en G.B. des médailles françaises pour une poignée de cacahuètes... Même en phaléristique le marché à évolué et les Anglais ne sont pas plus "cons" que nous...

Cordialement
Marne

bonsoir,

Bon, c'est ok grâce à marne14 que je remercie !
C'est bien le modèle de remplacement de droite
Sto content
cdlt

Re
Bonsoir Marne 14
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
D'un côté, il y a une attribution officielle. De l'autre, chez nous, le monopole de la frappe de la Monnaie pour les médailles a disparu progressivement dans les années 1905.
Les Britanniques, par construction, considèrent qu'une médaille a de la valeur quand elle est attribuée et qu'on est sûr de son origine. Pour eux, c'est relativement simple.
Chez nous, c'est bien plus compliqué. Cela ne veut pas dire qu'ils sont imbéciles.

Au-delà de cette question se pose la question fondamentale de la collection. Faut il collectionner l'objet (et toutes ses variantes, genre accumulateur) ou bien d'abord l'histoire qui va avec ?
Pour ma part, je penche pour la seconde solution, et c'est aussi l'opinion de la plupart collectionneurs britanniques que je connais, très désappointés (desapointed) par notre façon de s'intéresser aux variantes des pièces avant les personnes pour qui ces distinctions étaient destinées...

Voili voilou...

Cordialement
Bison

bonsoir,
Je possède cette décoration (photo jointe) que je pense bonne et de fabrication Anglaise non attribuée .
Par contre je ne trouve aucun poinçon...Cela est il normal ??
D'avance merci
Cordialement
INDOLAO

Bonsoir,

Cela semble bien etre une de fabrication anglaise, qui ne sont jamais poinçonnées .

Cordialement

Re

Une fois encore, ce n'est pas ce que je voulais dire... mais j'ai du mal à m'exprimer clairement en ce moment.

L'objet en soi est éminemment respectable, dans son symbole et sa signification.
Je suis le premier à m'intéresser aux variantes, aux fabricants et aux poinçons... car hélas ce sont les seuls indices qui nous permettent de dire si la pièce est d'époque ou non. Ce n'est pas là seulement une question d'imagination. Si elle est "bonne", oui alors, on peut tout imaginer.

Pour INDOLAO, oui, yes de yes ! Bonne de chez bonne ! Bravo ! Avec son montage français en plus ! Une des 1 425... Là, oui, on peut commencer à rêver vraiment... C'est normal qu'il n'y ait pas de poinçon et qu'elle ne soit pas attribuée, elles ne l'étaient pas, y compris pour les Britanniques. Ceux qui l'ont gravée l'ont fait de leur propre initiative. Reste à trouver le titulaire. Vous avez un indice ?

Cordialement
Bison

Bonsoir à tous et à Bison (c'est la mi-temps de la demi-finale du top 14...,

Je comprends ce que tu veux dire par rapport à la façon de collectionner des Anglais mais ils ont un peu évolué: j'en veux pour preuves le prix réclamé pour des Military Medal de fabrication britannique non attribuées sur la tranche (pour les étrangers)... Et pourtant on ne peut pas les tracer... De la même façon, ce que tu appelles la 1ère façon de collectionner (même si elle n'enlève pas l'histoire qui se cache derrière) relève davantage de la numismatique et permet de ne pas passer à côté de raretés. Pour faire court, je donne un exemple: dans les années 80, il y avait un catalogue de vente spécialisé dans les décos 1° GM (Great war Medals pour ne pas le nommer): on y trouvait de temps en temps des Interalliées britanniques 1er type (non dorées) pour pas grans chose parce que l'attribution sur la tranche n'était pas prestigieuse. Pourtant la valeur "numismatique" de ces médailles était sans commune mesure avec leurs homologues dorées (2° type définitif). Les British avaient-ils raison de "snober" (ou du moins de ne pas faire grand cas de) ces modèles?

Bien cordialement
Marne

Bravo de suivre le top (Marne) 14, mais mon équipe n'est pas en finale (une fois de plus)

Je ne cherche surtout pas à justifier la façon de collectionner de nos amis de la perfide Albion... avec qui j'ai déjà eu des expériences compliquées.

Mais INDOLAO, que je ne remercierai jamais assez, est tombé à pic pour illustrer ce que j'essaye d'expliquer. On sait que environ 1425 braves Français ont reçu la MC pendant la grande guerre. Ces braves ont tous reçu théoriquement du Roi d'Angleterre leur croix, d'un modèle parfaitement identifié. Celui qu'il présente est identique à celui que je présente et sont tous deux attribués à des Français.

J'estime simplement que ce modèle de MC est infiniment plus intéressant que tout autre (copie), distribué en vente libre à la même époque... En cela, je rejoins les British.

Mais bizarrement, et par je ne sais quel effet de collection, des modèles en vente libre de l'époque, se retrouvent avoir presque autant, voire parfois plus de valeur, que ceux dont on sait pertinemment qu'ils n'ont été distribués qu'à un seul exemplaire, et à leur titulaire.
C'est mon interrogation.

Cordialement
Bison