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 croix crâne

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zitocland
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MessageSujet: Re: croix crâne   Lun 15 Fév - 20:23

salut,
je me suis offert un bouquin sur ces décorations... et je ne trouve rien non plus
merci d'avoir cherché...
amicalement
david

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Zeb
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 16:45

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si cela ferra avancer le schmilblick, mais il y a eu des Corps Francs Autrichiens de 1918 à 1922, qui se battaient contre les mêmes ennemis que les Freikorps Allemands, à savoir les communistes et les nationalistes Slaves.
Les corps francs Autrichiens s'appelaient Heimwehr, Heimatbund, Heimatschutz...
L'Heimatwehr du Tyrol s'est même battue contre l'Armée Rouge Bavaroise quand cette dernière a essayé de rentrer en Autriche.
La Karntner Heimatschutz en Carinthie et la Steirischer Heimatschutz en Styrie, se battaient contre les Yougoslaves.
De manière plus anecdotique, on retrouve des Selbstschutzen de volontaires Autrichiens du Sud Tyrol porter main fortes aux différents Freikorps Allemands luttant en Haute Silésie en 1921.
A l'image des anciens Arditis Italiens, des membres des Freikorps allemands (même sans aucun rapport avec des unités de cavalerie), les Autrichiens ont également usé sans modération d''emblèmes avec cranes, tibias etc, symbolique qui était déjà chère aux Stosstruppen Autrichiens.
Cordialement, zeb.
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Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 16:56

bonsoir

ce que dit Zeb est fort interessant , mais il y a un détail qui ne colle pas avec cette médaille : les initiales FJI : en effet François Joseph 1er d'autriche est mort en 1916

donc pour moi cette médaille ne peut pas être d'un corps-franc d'après guerre ; elle date de 1848 à 1916

la piste des Sturmtruppen ( ou Stosstruppen c'est pareil ) est à mon avis la meilleure

cordialement
Gal Fabvier
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pat66
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 16:57

bonjour david,

peut on savoir quel bouquin tu t'es procuré stp

ca peut etre interessant, les médailles autrichiennes
n'ont pas l'air trop rares sous nos contrées;

et les miens datent un peu come tu as pu le voir

amicalement pat66
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zitocland
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 17:09

salut,

pat66 a écrit:

peut on savoir quel bouquin tu t'es procuré stp


d'abbord un outil illustré... il faudra jouer du traducteur en ligne pour l'exploiter pleinement

amicalement
david


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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 18:12

"Gal fabvrier", vos propos très pertinents...

Mais, si je peux me permettre, la première offensive opérationnelle des Stosstruppen Autrichiens remonte au printemps 1917...donc après la mort de FJI...et la création d'une médaille, officielle ou non, reprenant une symbolique Strumtruppen/Stosstruppen doit être encore plus tardive...

Ceci étant, je n'en sais pas plus sur cette croix...
Bien cordialement, zeb.
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Zeb
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 18:19

..Zut, j'ai oublié un mot...
Lire : "Gal fabvrier", vos propos SONT très pertinents...

Zeb le correcteur
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le canaris chanteur
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 18:29

Bonsoir
Zitocland à écrit

d'abbord un outil illustré... il faudra jouer du traducteur en ligne pour l'exploiter pleinement





effectivement, celà , m'a l'air plus compliqué que l'anglais

Amicalement
le canari ( crane de piaf)
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Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 19:05

Zeb a écrit:
la première offensive opérationnelle des Stosstruppen Autrichiens remonte au printemps 1917...donc après la mort de FJI..


bonsoir Zeb

je ne suis pas du tout spécialiste de ces troupes d'assaut , mais sur wikipédia , ils font remonter leurs actions bien avant 1917 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sturmtruppen

cordialement
Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 19:14

Re Gal,

C'est tout à fait vrai pour votre lien wikipedia...qui fait référence aux Stosstruppen/Sturmtruppen...Allemands et non Autrichiens...

Bien cordialement,
zeb.
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Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 19:23

Zeb a écrit:
Re Gal,

C'est tout à fait vrai pour votre lien wikipedia...qui fait référence aux Stosstruppen/Sturmtruppen...Allemands et non Autrichiens...

Bien cordialement,
zeb.


ACH SO ! exact !

bon alors ça devient compliqué

amicalement
Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 19:52

Je viens de trouver ce site sur le net, le gars semble spécialisé dans les décos autrichiennes monarchiques et républicaines.
Peut-être que le propriétaire de ladite croix peut envoyer un scan recto/verso à Bert et que lui saura...
Bonne soirée,
zeb.


http://www.sammlerecke.at/

email : bert@sammlerecke.at
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 20:06

re'bonsoir à tous,

Zeb a écrit:
Je viens de trouver ce site sur le net, le gars semble spécialisé dans les décos autrichiennes monarchiques et républicaines.
Peut-être que le propriétaire de ladite croix peut envoyer un scan recto/verso à Bert et que lui saura...
Bonne soirée,
zeb.


http://www.sammlerecke.at/

email : bert@sammlerecke.at


c'est chose faite... je vous tiens au courant si j'ai une réponse.

merci pour vos interventions
amicalement
david

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MessageSujet: Re: croix crâne   Mar 16 Fév - 20:12

Re (je suis bavard ce soir !),

Date d'officialisation opérationnelle des Stosstruppen Autrichien par corps d'armée : le 30 aout 1917.

J'ai également trouvé ça sur les K.u.K. Stosstruppen, avec beaucoup de photos d'insignes d'unités :


http://www.austro-hungarian-army.co.uk/badges/sturmtruppen.html

Cordialement, zeb.
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pat66
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mer 17 Fév - 6:48

bonjour david bonjour a tous,

belle photo de ce livre qui fait envie, mais quand a lire l'autrichien
(si s'en est) a mon avis beaucoup plus compliqué que l'allemand;

merci en tout cas d'avoir repondu si vite;

amicalement pat66
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Christophe
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mer 17 Fév - 7:31

à tous,

Ce sera d'autant plus compliqué que le livre est en Hongrois.

Cheers.

Ch.
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mer 17 Fév - 7:44

Bonjour à tous.
les lettre du revers ne sont pas cyriliques. Par contre la forme du blason est plutôt de l'est... pologne, Ukraine... (pas forcement russie)
Dommage ce nettoyage qui vient de lui retirer une grande partie de son charme. non ?
bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mer 17 Fév - 7:55

Ajout :
Une partie de l'UKraine (région de Lviv) fut longtemps sous domination autrichienne...
Isa.
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pat66
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MessageSujet: Re: croix crâne   Mer 17 Fév - 11:20



du hongrois en plus

y font tout pour m'embeter

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MessageSujet: Re: croix crâne   Jeu 18 Fév - 17:31

Zeb a écrit:
http://www.sammlerecke.at/

email : bert@sammlerecke.at


bonsoir à tous,

bon, j'avais écrit à "ce site" qui me répond ce soir.
ce serait donc une croix non officielle originaire de Hongrie (et pas Autriche).
pas plus d'info...

amicalement
david

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MessageSujet: Re: croix crâne   Jeu 18 Fév - 18:38

salut Zito

il t'a dit Hongrie car il est chauvin , mais l'Autriche et la Hongrie c'était le même pays de 1867 à 1918 ( et justement sous le règne de ...FJI )

amicalement
Gal Fabvier
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MessageSujet: Re: croix crâne   Jeu 18 Fév - 18:41

Gal Fabvier a écrit:
salut Zito

il t'a dit Hongrie car il est chauvin , mais l'Autriche et la Hongrie c'était le même pays de 1867 à 1918 ( et justement sous le règne de ...FJI )

amicalement
Gal Fabvier


Bonsoir,

Pas tout à fait, deux monarchies en une entité, autrichiens et hongrois n'étaient pas mélangés dans les rgts.
Cordialement
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MessageSujet: Re: croix crâne   Ven 19 Fév - 7:30



et bonjour à tous,

Il s'agirait d'une croix allemande de la Division de Fer du général Gustav Adolf Rüdiger von der Goltz
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCdiger_von_der_Goltz
pour ses combats en Finlande (1918) et en Courlande (1919).
La tête de mort était le symbole de la division et des bataillons allemands autonomes.
Plus de précision sur le ruban dans un autre message.

Cordialement.

Sokolovski
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MessageSujet: Re: croix crâne   Sam 20 Fév - 11:32

bonjour,
qu'est ce qui vous fait identifier cette croix ainsi...?
et comment expliquer, dans ce cas, la présence de ce blason FJI au dos...?
cordialement
david

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MessageSujet: Re: croix crâne   Sam 20 Fév - 12:16



sur wikipédia il est dit qu'il a combattu dans les pays baltes et a ce qui me semble c'est la ou opérait également l'armée autrichienne

amicalement
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MessageSujet: Re: croix crâne   Sam 20 Fév - 12:27

Bonjour,
Uboot, il faurt que tu remontes à la surface et que tu regarde un Atlas: il y a loin du Baltikum à l'Autriche surtout Hongrie...
Cordialement
teopani
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MessageSujet: Re: croix crâne   Sam 20 Fév - 12:30



oups excusez moi j'ai confondu Balkan et pays Baltes toute mes excuses

amicalement
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ps: je suis trop souvent en plongé
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MessageSujet: Re: croix crâne   Jeu 4 Mar - 8:06

Sokolovski a écrit:


et bonjour à tous,

Il s'agirait d'une croix allemande de la Division de Fer du général Gustav Adolf Rüdiger von der Goltz
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCdiger_von_der_Goltz
pour ses combats en Finlande (1918) et en Courlande (1919).
La tête de mort était le symbole de la division et des bataillons allemands autonomes.
Plus de précision sur le ruban dans un autre message.

Cordialement.

Sokolovski


Bonjour Sokolovski,

Je me fais l'écho de la question de David : quelle est ta source pour cette identification ?

Je ne trouve trace de cette croix nulle part (je n'ai bien évidemment pas tous les ouvrages...), y compris dans le Niemann...

Cheers.

Ch.
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MessageSujet: Re: croix crâne   Ven 5 Mar - 9:37

bonjour à tous,

je fais un dernier petit up' de cette belle croix qui m'a filé la migraine...
après je capitule et m'en sépare
david

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MessageSujet: Re: croix crâne   Ven 5 Mar - 17:04

David,

Nous sommes quelques un à avoir la migraine...

Cheers.

Ch.
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MessageSujet: Re: croix crâne   Dim 7 Mar - 14:32



ne serait ce pas une croix de st georges modifié, les similitudes sont flagrantes je trouve

amicalement
UBoot
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MessageSujet: Re: croix crâne   Dim 7 Mar - 14:39

Uboot,

Regarde bien, nous sommes sur cette piste (parmi d'autres) depuis le poste n°2...

Cheers.

Ch.
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Uboot
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MessageSujet: Re: croix crâne   Dim 7 Mar - 14:42



excusez moi, j'ai pensé a cela lorsque je suis tombé sur une croix de st georges en vente

amicalement
Uboot
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MessageSujet: Re: croix crâne   Dim 7 Mar - 15:10

Uboot,

Tu n'as pas à t'excuser; celà arrive à chacun de lire trop vite les posts...

Cheers.

Ch.
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croix crâne

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