bonjour à tous,

quelle est cette croix morbidement décorée...?

merci d'avance
david

Bonjour

C'est une croix de Saint-Georges russe sur laquelle les centres ont été remplacés. Andolenko n'en parle pas, ni Wehrlich.

Il pourrait s'agir d'une récompense ou d'un insigne des forces anti-bolchéviques tsaristes. L'emploi d'un insigne "tête de mort" évoque également un corps franc d'origine allemande ou ukrainienne.

Si elle est ancienne, cette pièce est franchement intéressante. Compliments
Vétéran

bonjour, et merci pour cette première piste !

sur le site: http://www.semon.fr/DECORATIONS_AUTRICHE_2.htm
je trouve "au rayon" AUTRICHE, ce mérite civil qui porte les mêmes initiales que cette croix...
ça n'aurait pas de rapport...?

david

bonjour

sur la 2e médaille que tu présentes Zito , FJI signifie François-Joseph Empereur ( en latin ) car l'Autriche était alors l'empire Austro-Hongrois

peut être un corps-franc comme le dit Veteran , mais Autrichien alors ?

amicalement

Bonjour à tous !
est-elle a vendre ?
cordialement

bonsoir à tous,

et merci pour ces premières pistes.

je pensais en effet que la forme très particulière de la bélière allait vous orienter avec facilité.
à priori non, c'est même une colle semble-t-il. l'absence de ruban n'étant pas faite pour aider,
je pense qu'on peut quand même écarter St Georges de Russie qui, justement, a généralement
une bélière plus simple voire inexistante.

et pour répondre à:

Isa a écrit:

Bonjour à tous ! est-elle a vendre ? cordialement

non, pas pour l'instant... désolé
david

bonsoir

sinon , dans la piste Autrichienne , de mémoire il y les méchants Stosstruppen de 14-18 qui utilisaient pas mal la symbolique de la tête de mort sur leurs insignes

amicalement

bonjour à tous,

je reviens sur cette médaille suite à un MP (discret).
on me suggère Croix de Hulans Autrichiens période fin XIX° à guerre de 14...
mais ne sait me dire ni comment attribuée, ni pourquoi, etc...

quelques info supplémentaires sur cette croix:
- pas de poinçon semble-t-il
- 3.5 cm de large
- en 2 pièces (les deux faces sont assemblée genre Croix de Fer Allemande)
- les éléments des centres ne sont pas rapportés, ils sont emboutis en une pièce avec la croix (par face)

des membres du forum nous montrent des pièces uniques depuis notre existence, vous n'allez quand même
pas me dire que vous buttez sur celle ci

je veux bien l'habiller avec un ruban de St Georges, car j'en ai du bon, fin XIX°... mais bon, ça risque de ne
pas coller...
allez... ça mettra un peu de couleurs



merci d'avance
amicalement
david

Bonjour

Franchement elle évoque beaucoup les Russes blancs de l'immédiate après-guerre qui se sont opposés à l'Armée rouge.

Il est possible qu'elle soit inédite.

Cordialement
Vétéran

Vétéran a raison, cette médaille me fait penser à l' ignoble Raspoutine qui poursuit Corto Maltese de sa haine vengeresse

salut,

je viens d'y mettre un coup de brosse à dents, à sec, pour lui retirer les merdouilles des reliefs...

une petite remarque d'ailleurs, après nettoyage: je me demande si elle n'est pas en étain

et re-voilà donc une petite série de photos, toujours habillée (déguisée).

on voit bien, sur celles ci, la construction en 2 parties jointes.

tu penses quoi au sujet de l'inscription du revers... t'as une autre idée...?

merci d'avance
amicalement
david

bonsoir

je persiste à y voir FJI , et donc une médaille autrichienne d'avant 1918 ...

amicalement

,

C'est vrai que cette dernière piste est également séduisante.

Cheers.

Ch.

bonsoir à tous,

je reviens sur cette belle autrichienne... personne n'a trouvé cette croix dans un bouquin, une vente, un site...?
elle a quand même, comme vous le faites remarquer, une forme particulière (surtout sa bélière).

allez, je suis sûr que vous allez trouver la solution

amicalement
david

salut david

j'ai une tout autres théorie

j'en est même deux je crois:

soit une médaille serbe
soit la croix de la valeur polonaise (mais la j'ai des doutes)

du moins je chercherais plutôt dans les pays des balkans ou même les pays conquis par l'urss

bien amicalement
Uboot

salut,

non je pense que la piste Autrichienne est bien définie maintenant...
et d'une, j'ai récupéré cette médaille avec d'autres autrichiennes de 14-18, mais ce n'est pas une indication probante...
et de deux, le monogramme au dos symbolise bien François Joseph Empereur d'Autriche et Roi de Hongrie.

reste donc à savoir à qui et pourquoi était attribuée cette mystérieuse médaille au visage si morbide

amicalement
david

bonjour à tous,

j'insiste sur cette belle croix

nous avons, avec Pat66, regardé très rapidement dans quelques bouquins à lui ce week end...
et on trouve en effet le même type de bélière si particulier sur d'autres médailles Autrichiennes.

ce qui confirme donc ce que les initiales au dos indiquaient déjà, c'est bien une médaille Autrichienne.

par contre, nous n'avons trouvé cette bélière QUE sur des médailles plus anciennes, correspondant
plus ou moins à notre second Empire. ça pourrait peut être dater cette croix dans les 20/25 premières
années du règne de François Joseph... donc antérieur à 1870 (peut être).
bref, tout ça pour dire qu'on n'en sait pas plus

amicalement
david

Bonjour à tous ,
Cette croix doit certainement se retrouver dans des ventes Rauch (Vienne). Les documentations sur les décorations autrichiennes ne présentent que peu de pièces non officielles, j'ai (un peu) cherché, mais pas encore trouvé. Pour les catalogues, j'en ai des piles ici où là, elles-mêmes enfouies sur des piles d'autres catalogues, eux-mêmes recouverts de tout un tas de trucs divers qui risquent de s'écrouler si je m'approche du tas. Bref, je n'ai pas bien le temps de chercher en ce moment, mais si l'un de nos membres avait une série (bien rangée !) de ces catalogues de vente, il y a grande chance qu'il y retrouverait cette pièce.
J'y avais bien retrouvé ma médaille autrichienne (non officielle également) de Custossa-Lizza, que je vous avais présentée l'année dernière.
Bien cordialement,
CONTOUTOS

salut,

CONTOUTOS a écrit:

Cette croix doit certainement se retrouver dans des ventes Rauch (Vienne).

et merci du tuyau

en espérant qu'un membre ai ses catalogue mieux rangés

amicalement
david

Bonsoir

Il va falloir que l'on se cotise pour éviter un bête accident à Contoutos...


Cordialement
Bison

Bonsoir

Un avis qui va probablement ajouter à la confusion sur cette pièce.

Oui, ce système de suspension se retrouve bien sur les médailles commémoratives autrichiennes.

Oui, la croix rappelle fortement une Saint-George.

.....

H1: L'empire d'autriche - hongrie couvrant également le sud de la pologne et d'autres états, il s'agit peut-être d'un mix local ?

H2: une médaille d'un état indépendant proche en termes d'uniformologie de l'Autriche Hongrie, comme la Saxe ?

H3: j'ai aussi pensé à une déco ukrainienne (d'après1918 of course).

bonjour à tous,

et merci Eric pour ces nouvelles pistes...
je n'ai malheureusement que très peu de doc en médailles étrangères pour les exploiter.
les seules chose que j'ai sont des catalogues et, bien sûr, pas ceux qu'indique Contoutos.


david

Jamais vu... Je suis plus pour l'idée d'un mix, mais je vais regarder dans ma doc austro-hongroise, sait-on jamais...

Bonjour,

La piste austro-hongroise parait la meilleure. Consultation faite, le Von Prochàzka (Osterreichisches Ordenhandbuch 1971) ne révèle rien.

Le symbole de la tête de mort était couramment associé, dans les cavaleries germaniques, aux régiments de hussards et de uhlans. Serait-ce une "décoration" non officielle propre à l'un de ces régiments de l'armée austro-hongroise d'avant 1918 ?. La présence du sigle officiel de la monarchei sur l'un des côtés ne devait pas se faire à la légère.

Cordialement
Vétéran

Bonjour à tous ,
Pour ma part, je pense plutôt à la "sturmtrupp" autrichienne (= troupe d'assaut), dont j'ai déjà vu des insignes avec tête de mort, et dont cette médaille pourrait être une distinction de vétéran.
J'ai passé moi aussi en revue tous mes bouquins sur les médailles austro-hongroises sans rien trouver, malheureusement. Mais les "non officielles" y sont très rares....
Reste les catalogues de ventes
Cordialement,
CONTOUTOS

Bonjour à tous,

Pour répondre à Montfort,

Il existe une médaille ukrainienne avec tete de mort qui ressemble très fort à celle ci, mais il y a des épées croisées sous la tête de mort. je n'ai que 2 reproductions au trait de l'avers et aucun document sur le revers.
j'essayerais de faire un scan.

Bon courage pour la suite de la recherche

Cordialement,

Pascal

Je ne trouve rien dans ma doc austro-hongroise...

salut,
je me suis offert un bouquin sur ces décorations... et je ne trouve rien non plus
merci d'avoir cherché...
amicalement
david

bonsoir

ce que dit Zeb est fort interessant , mais il y a un détail qui ne colle pas avec cette médaille : les initiales FJI : en effet François Joseph 1er d'autriche est mort en 1916

donc pour moi cette médaille ne peut pas être d'un corps-franc d'après guerre ; elle date de 1848 à 1916

la piste des Sturmtruppen ( ou Stosstruppen c'est pareil ) est à mon avis la meilleure

cordialement
Gal Fabvier

bonjour david,

peut on savoir quel bouquin tu t'es procuré stp

ca peut etre interessant, les médailles autrichiennes
n'ont pas l'air trop rares sous nos contrées;

et les miens datent un peu come tu as pu le voir

amicalement pat66

salut,

pat66 a écrit:

peut on savoir quel bouquin tu t'es procuré stp

d'abbord un outil illustré... il faudra jouer du traducteur en ligne pour l'exploiter pleinement

amicalement
david

Bonsoir
Zitocland à écrit

d'abbord un outil illustré... il faudra jouer du traducteur en ligne pour l'exploiter pleinement





effectivement, celà , m'a l'air plus compliqué que l'anglais

Amicalement
le canari ( crane de piaf)

Je viens de trouver ce site sur le net, le gars semble spécialisé dans les décos autrichiennes monarchiques et républicaines.
Peut-être que le propriétaire de ladite croix peut envoyer un scan recto/verso à Bert et que lui saura...
Bonne soirée,
zeb.

http://www.sammlerecke.at/

email : bert@sammlerecke.at

re'bonsoir à tous,

Zeb a écrit:

Je viens de trouver ce site sur le net, le gars semble spécialisé dans les décos autrichiennes monarchiques et républicaines. Peut-être que le propriétaire de ladite croix peut envoyer un scan recto/verso à Bert et que lui saura... Bonne soirée, zeb. http://www.sammlerecke.at/ email : bert@sammlerecke.at

c'est chose faite... je vous tiens au courant si j'ai une réponse.

merci pour vos interventions
amicalement
david

Re (je suis bavard ce soir !),

Date d'officialisation opérationnelle des Stosstruppen Autrichien par corps d'armée : le 30 aout 1917.

J'ai également trouvé ça sur les K.u.K. Stosstruppen, avec beaucoup de photos d'insignes d'unités :

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/badges/sturmtruppen.html

Cordialement, zeb.

bonjour david bonjour a tous,

belle photo de ce livre qui fait envie, mais quand a lire l'autrichien
(si s'en est) a mon avis beaucoup plus compliqué que l'allemand;

merci en tout cas d'avoir repondu si vite;

amicalement pat66

à tous,

Ce sera d'autant plus compliqué que le livre est en Hongrois.

Cheers.

Ch.

Bonjour à tous.
les lettre du revers ne sont pas cyriliques. Par contre la forme du blason est plutôt de l'est... pologne, Ukraine... (pas forcement russie)
Dommage ce nettoyage qui vient de lui retirer une grande partie de son charme. non ?
bonne journée à tous

Ajout :
Une partie de l'UKraine (région de Lviv) fut longtemps sous domination autrichienne...
Isa.

du hongrois en plus

y font tout pour m'embeter