bonjour à tous,

j'avais déjà posté ce tissu, dans les débuts du FIM...
et comme je viens de remettre la main dessus, je vous le re-poste.
on avait soulevé l'idée scout, mais pas plus.

je trouve un groupe protestant portant ce nom. est ce donc bien ça ?

merci d'avance
amicalement
david

Bonjour,
à priori il s'agit bien d'une bande de groupe scout, cependant il manque l'intitulé de l'association.
Ceci-dit, il est à noter que les groupes éclaireurs unionistes (protestants) sont les "champions" des bandes de groupes invérifiables, c'est-à-dire que souvent leurs bandes d'unités (groupes, meutes, troupes...) ne mentionnent pas l'origine associative.
Donc, la piste éclaireurs unionistes est une bonne piste mais à vérifier...

bonjour, je confirme qu'il y bien eu une troupe d'eclaireur unioniste sur suresnes(j'ignore si elle existe encore),dont ROGER FOIRIER routier euf a fait parti avant de les quitter pour créer l'association des faucons rouges (mouvement communiste) en 1932, toujours sur suresnes.
de mémoire, ces troupes portaient une insigne sur la poitrine, un foulard rouge et une bande d'identification sur l'epaule;
peut etre une piste?
amicalement
cyril

Bonsoir à tous,
Es-tu certain qu'i s' agisse d'un insigne scout ? car chez eux, ce ne sont pas des " GOUPES " mais des " TROUPES "
Amicalement Jack

salut Jack,

en tapant "Groupe..." sur google, on en trouve... donc oui.
mais Scout est un terme généraliste que j'emploie un peu à la légère... puisque là
nous avons, semble-t-il à faire à des Protestants, le terme n'est peut être pas juste.
je n'ai jamais fait de scoutisme et n'y connais donc vraiment pas grand chose voire
rien du tout.

mais Eulalie en fera, promis

amicalement
david

Salut ami du FIM?
De mon temps, le terme scout était réservé aux catholiques, pour les autres ; on utilisé le terme , éclaireur de France, éclaireurs protestzants, éclaireurs israélites, mais cela remonte à des décénies, et comme tout change " IN CHA ALLAH "
Amicalement à tous Jack

toutes les associations citées font parti du scoutisme francais et du scoutisme international, donc ont "l'apellation" scout!
le mot troupe est plutot employé pour les scout de france,scout d'europe, scout unitaire..le mot groupe est plus utilisé pae les eclaireurs de france, unioniste. pour les eclaireur israelite et les scout musulman je n'ai pas d'infos.
amicalement
cyril
ps: je precise que les scout d'europe et unitaire ne sont pas reconnu par le scoutisme francais et internationnal

Bonsoir à tous,
Pour moi, le terme Groupe désigne le rassemblement de plusieurs unités, tels que la Meute de louveteaux, la Troupe et le Clan routier. C'est du moins ce que j'ai connu.
Amicalement,
Hrv

apres recherche,je peut vous confirmer qu'il s'agit d'une bande de groupe d'eclaireur unioniste!
en effet sur scoutopedia on trouve un descriptif d'une tenue eeudf, et l'on peut y lire que la bande de groupe est en lettre or sur fond bleu;
elle est portée en haut de la manche droite sur la chemise.
amicalement
cyril

Bonsoir.

Toutes les bandes scoutes ont en général été en lettres jaunes sur fond bleu.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui pour les Scouts et Guides de France.
Mais ce n'est pas une particularité liée aux Eclaireurs et Eclaireuses Unionistes de France (EEUF).

Mais pour ma part, je penche aussi pour les EEUF car les associations de scoutisme catholique (en premier lieu les Scouts de France) avaient pour norme de mentionner le n° de l'unité, le nom de la ville, et le nom officiel du groupe (cf les exemplaires de la planche 3 ci dessous).

Pour les Eclaireurs Unionistes de France (qui deviendront dans les années 60 les EEUF) et les Eclaireurs de France (qui deviendront dans les années 60, les Eclaireurs Eclaireuses de France), il n'y a pas de véritables normes.
Les quelques exemplaires des planches 1 et 2 sont des bandes EUF, et le montrent bien.
De même au début, dans les années 20 - 30, les bandes pouvaient auussi avoir des lettres rouges sur fond bleu, ou lettres bleues sur fond blanc.....L'utilisation de lettres gothiques a même été utilisée.

Le filles chez les Guides de France dans les années 40 - 60 utiliseront des lettresen couleur sur fond bleu en fonction des tranches d'âges.

Maintenant concernant la bande de Zitocland, elle ne me semble pas trés vieille.
Et dans les annuaires des Eclaireurs Unionistes de France de 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1936, 1939-40 ne mentionnent pas de groupe EUF à Suresnnes.
Aujourd'hui on trouve bien des Eclaireurs et Eclaireuses Unionistes de France à SURESNES. Mais je ne peux dire depuis quand.

Cordialement.

salut,

et merci pour ces explications.
sur les bandes que tu montres, l'inscription est sur 2 lignes.
groupe étant dessous le n° et la ville.
si tu remarques ma bande, le nom du groupe n'est pas centré mais en bas également...
comme pour laisser la place d'une inscription au dessus.

n'est il pas possible que cette bande est le modèle de base que chaque unité pouvait
personnaliser par l'inscription du dessus ? je dis peut être n'importe quoi

amicalement
david

Enfant, R. Foirier fut attiré par la pratique du camping et de la randonnée des éclaireurs protestants de Suresnes, où il avait des camarades d’école. Après son adhésion aux Jeunesses socialistes, il participa à la fondation, fin 1931 des Campeurs rouges, ayant rompu auparavant avec les Routiers unionistes. À l’initiative de Wally Grumbach des Femmes socialistes, se créa le comité fondateur des Amis de l’enfance ouvrière ( Faucons rouges ). Le projet immédiat était d’organiser en France, à Draveil (Seine-et-Oise) pour l’été 1932, une République internationale des enfants avec la venue de plusieurs centaines de Faucons rouges allemands amenés par le député socialiste du Reichstag Kurt Löwenstein. Les Campeurs rouges furent la cheville ouvrière de l’entreprise et les premiers cadres des Faucons rouges français qui connurent une ample croissance dans les années suivantes. R. Foirier consacra l’essentiel de son activité à ce mouvement jusqu’en 1936. Membre du Bureau central, responsable de la région parisienne, il fut délégué à l’Internationale de l’éducation socialiste. Il fut l’un des principaux animateurs des « Républiques d’enfants » d’Oostduinkerke (Belgique) en 1933 et Verneuil-l’Étang (Seine-et-Marne) en 1934



je suis tout a fait d'accord avec ce qui est dit dans le post precedant et je me permet d'inclure ce petit texte trouvé sur un site des "faucons rouges"qui montre que les euf existait a suresnes dans les années 30!
merci a raider 30 pour ces infos complementaires tres interressantes
amicalement
cyril

Re bonsoir.

Oui, les bandes en principe sont centrées sur 1 ou 2 lignes.

A part la bande des Raiders Scouts des Scouts de France où il était possible d'apposer un N°, je ne connais pas d'autres exemples.

Sinon tu verras ci dessous une bande où le nom de la ville est excentré vers le haut.
Et je rajoute une planche avec des bandes de SURESNES avec S et sans S.

Celà prouve que les fabricants font parfois des erreurs. Et c'est peut être le cas pour ta bande. Ce qui expliquerait aussi la quantité si tu en as beaucoup.

Cordialement

NB : je rajoute un autre type de bande que le format lettres jaunes sur fond bleu. Une bande des Scouts de France avant la fusion avec les Guides de France

NB : Pour les années 30 les annuaires des EUF en ma possession sont formels...et j'essaie toujours de m'appuyer sur des documents avant d'avancer une réponse. Car il arrive que les témoignages ne soient pas toujours conformes à la réalité historique...pour servir une cause. Il faut imaginer l'impact que pouvait avoir l'annonce que des Faucons Rouges (mouvement de jeunesse politique) avaient été créés à partir de scouts, alors que les partis de gauche luttaient pour arracher les jeunes aux mouvemenbts scouts en créant du pseudo scoutisme (Faucons rouges et autres). Sinon, j'ai aussi au moins un exemple de témoignage où un chef ayant été viré d'une association a embelli ses premières années de scoutisme. Et le tout a été publié trés sérieusement dans une revue.


















ANNUAIRES DISPONIBLES POUR CONSULTATIONS

rebonsoir!!
juste une precision, pourquoi la photo d'une insigne suf de la troupe jacques cartier?
amicalement
cyril

Bonsoir

Je m'excuse car je n'ai pas été précis. Et la photo est à rapprocher de ce que j'ai écris :
"...je rajoute un autre type de bande que le format lettres jaunes sur fond bleu. Une bande des Scouts de France avant la fusion avec les Guides de France..."

Ces insignes sont des insignes Scouts de France cousus sur une chemise de scouts marins SDF. Ce ne sont absolument pas des insignes des SUF (Scouts Unitaires de france) qui continuent à porter des bandes bleues avec des lettres jaunes.

Ainsi la forme d'une bande, son texte sont autant d'éléments qui peuvent permettre d'identifier ce type d'insignes.

Cordialement.

merci a toi pour toutes ces réponses et ces photos qui me permet d'agrandir mes connaissances en scoutisme.
bien amicalement
cyril

bonjour à tous,

dites... est ce qu'il existe des études couchées sur papier en ce qui concerne le scoutisme...?

voilà quelque chose que j'ajouterais bien à ma bibliothèque...

david

Bonjour Zito.

Oui, ,il existe quelques répertoires qui ont été édités par l'association Scoutisme et Collections. Son site internet est en "suspend" mais devrait reprendre.
Son bulletin publie aussi des articles à thème.


Et pour ma part je me suis fait ma propre doc à partir de mes archives.
Avec un ami, nous avons également pcommencé à publier des articles dans la revue UNIFORMES :
2 articles sont parus => le scoutisme pendant la seconde guerre mondiale dans le n° 265 de juillet 2009 ; le Jamboree de 1947 dans le n° 267 de nov déc 2009.
A paraitre : les Raiders Scouts de France dans le n° de mars

Cordialement.

Salutà tous,
En ce qui concerne la littérature du scoutisme, je sais qu'un livre a été publié ,il y qq temps déjà, sous le titre " Baden Powel ", fondateur du scoutisme.
Bonne chasse et amitiés Jack

Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec Raider30, il a développé ce que j'ai essayé de résumer.
Merci Raider30.

Bonjour

Il existe egalement une association qui s'appelle 1907 et qui s'interesse au scoutisme et aux mouvements de jeunesse


http://www.rezoweb.com/forum/enseignement/asso1907.shtml

cordialement

Bonsoir.

Concernant la documentation, j'ai fait une réponse dans la rubrique BIBLIOTHEQUE :
http://www.forum-insignes-medailles.net/la-bibliotheque-f26/documentation-sur-le-scoutisme-t26123.htm

En effet le site internet de "Scoutisme & Collections" est à nouveau ouvert.

Cordialement.