Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir cette plaque de garde sur ebay (boucle de ceinture en fait) et je me demandais si quelqu'un avait des renseignements à me communiquer sur cet insigne
(époque, authenticité, ...)

Merci encore pour vos lumières et félicitations pour ce site.

Cordialités fluviales.

Durandal.

Bonjour Durandal ,
Je viens de regarder les catalogues des ventes de l'extraordinaire collection "PLAQUES DE PETITS METIERS" dispersée à Drouot les 8 mars et 26 juin 1996, cette plaque n'y figurait pas.
Elle doit être très rare, les gardes du Canal du Midi n'ayant pas dû être des centaines. Quant à son authenticité ... qu'est-ce qui vous fait douter ?
Amicalement,
CONTOUTOS - un peu aussi collectionneur de ce genre de choses...

Merci pour votre réponse Contoutos,

En fait ma démarche est plus une recherche de renseignements qu'une recherche d'authenticité.

Je me contenterai très bien d'une imitation :-)

Je trouve cet objet très beau et ne regrette en rien mon acquisition. (malgré le prix un peu élevé)

Pour des passionnés de la navigation intérieure comme nous, ce genre d'objet est toujours très plaisant.

Voici l'envers de la plaque


Le vendeur la vendait pace qu'il en avait une autre, en aussi bon état, elle est en plaqué argent, et non pas en argent massif.

Etait-elle une boucle de ceinture d'origine ou a-t-elle été modifiée ?
De quelle époque exacte est-elle ? (20eme, 19eme, plus ancienne ?)

Je me pose des questions aussi sur les motifs représentés. Je ne comprends pas bien la présence des serpents et du caducée.
Quelle est la plante représentée à gauche, la plante de droite semble être une branche de roseau (?)

Comme vous voyez, je me la scrute ma plaque :-)

Merci pour l'intérêt que vous portez à mes recherches.

Cordialités fluviales,
Sylvie et Alain.
Durandal, la peniche chambres d'hotes sur le Canal du Midi

bonsoir à mon avis ce sont là ,les attributs de Mercure ,dieu du commerce donc avec les ancres de la batellerie ça colle bien à vous

re je ne crois pas que le décor floral ai une quelconque signification elles représentent sans doute les plus communément rencontrées au bord des eaux dormantes le roseau et la salicaire , bien à vous

bonsoir,
vous pourriez nous refaire une photo de la face maintenant que vous l'avez reçu.
car la première est très petite.
merci d'avance
david

Bonjour,

Donc le recto :


et le verso :


Pour Jala, merci pour votre réponse. Vous m'avez devancé. En vérifiant l'orthographe de "caducée" dans le dico, j'y ai trouvé la même réponse que vous. Seul le dieu change (Hermes) et ce caducée est le symbole de la paix et du commerce.
Il est différent de celui des médecins (faisceau de baguettes entouré du serpent Epidaure (?) et surmonté du miroir de la prudence.)

Pffff, je vais pouvoir impressionner mon toubib la prochaine fois ! je suis sûr qu'il le sait même pas ;-)

A très bientôt.

Cordialités fluviales,
Sylvie et Alain.
Durandal, la peniche chambres d'hotes sur le Canal du Midi

salut,

perso j'ai l'impression que c'est un moulage artisanal d'une plaque de baudrier
montée, artisanalement aussi, en boucle de ceinture. très très joli travail, mais
pas officiel à mon humble avis.

ceci dit, je ne connais absolument pas ce type d'objet... je ne donne là qu'une
simple impression personnelle basée sur pas grand chose de concret

amicalement
david

bonjour Durandal MERCURE c' est chez les romains et HERMES chez les grecs ,on dirait qu' il est vieux votre truc ,il semble usé ,en tout cas c' est tres beau, vous devriez en faire votre logo commercial et le faire peindre sur vos péniches bien cordialement jala

Bonjour à tous et merci pour votre réactivité,

Effectivement, la pièce semble vraiement patinée par le temps.

J'ai trouvé sur le site du canal du midi la référence des document consultable sur place à leurs archives.
http://www.sn-sud-ouest.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/LIASSE832_cle0be7d1.pdf
J'espère avoir le temps d'y jeter un oeil cet hiver quand la saison sera passée.

Avec un peu de chance, je trouverai des infos supplémentaires.

Je ne manquerai pas de vous communiquer tout ce que j'aurai trouvé.

De toute façon, je continue à lire votre très intéressant forum.

A très bientôt donc.

Cordialités fluviales,
Sylvie et Alain.
Durandal, la peniche chambres d'hotes sur le Canal du Midi

bonsoir
je possede une plaque de ceinturon de garde de canal du midi identique a la votre
je voudrais en faire échange mais n'ai pas idee de la valeur
auriez vous la gentillesse de m'indiquer sur quelle base je peut obptenir
de cette transaction
je vous remercie par avance de votre réponse
cordialement taraguerno

Bonjour, votre objet est fort intéressant et je pense que vous devriez, lors d'une de vos escales à Castelnaudary en profiter pour aller voir la conservatrice du Musée P.P. RIQUET à SAINT-FERREOL. Quant à moi, je la rapprocherai vers la fin du 19 ème.

Bonsoir

ci joint un autre exemplaire d'une plaque de garde monté par la famille comme presse papier peut être pour se souvenir de l'ancien propriétaire.
Cordialement
gérard

Bonsoir,
Pour ma part, et malgré le fait que l'examen de photographie n'est pas suffisant pour avoir un avis définitif, la plaque présentée en début de discussion est un surmoulage moderne, les photographies plus grand format publiées montrent un dessin mou et des lettres très approximatives, un qualité très médiocre, le montage arrière est totalement fantaisiste selon moi, il fait pensé à un montage pour être porté en plaque de ceinturon, toutefois ce modèle est bien trop grand pour qu'il le soit, normalement l'original mesure 10,50 cm de haut !
Par contre la plaque publié par GERARD semble parfaitement authentique regardez sa qualité d'estampage elle semble parfaite… Ceci n'est que mon avis personnel.
D'autre part, cette plaque est portée sur un brassard, elle est toujours en argent estampé (ou métal argenté ?) doublée à l'arrière d'une couche de plomb pour la rigidifier sans que son poids soit trop lourd. L'original doit peser environ 85 grammes. Je suis persuadé que la plaque présentée pèse bien plus.
Concernant les attributs ce sont les attributs généralement utilisés pour identifier le corps médical. Je n'ai pas encore trouvé si les gardes du Canal du Midi avaient ces attributs dans leur symbolique ou s'il pourrait s'agir d'une plaque de MÉDECIN DE GARDE DU CANAL DU MIDI ce qui me semble peu vraissemblable.
Je vous adresse des photographies d'une plaque que je possède.
Amitiés
Bertrand MALVAUX.

[img][/img]

HAUTEUR 10,50 CM
LARGEUR 8,30 CM
PLAQUE EN ARGENT ESTAMPÉE
DOUBLÉE À L'ARRIÈRE D'ÉTAIN OU DE PLOMB
6 CROCHET EN LAITON PERMETTENT DE PASSER UN LACET POUR FIXER LA PLAQUE AU BRASSARD

Bonsoir,

le caducée présenté sur la plaque est celui d'Hermès symbole de commerce ( d'ou sa présence sur le canal , voie commerciale ).

celui des médecins est dit caducée d'Asclépios : un seul serpent enroulé autour d'un baton

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caduc%C3%A9e

@+
fred

Je n'ai pas retrouvé d'information ou d'archive sur la symbolique représentée sur cette plaque : caducé d'Hermès (« sceptre du héraut » composé d'un bâton surmonté de deux ailes, autour duquel s'enroulent deux serpents qui se font face à son sommet), il posé sur deux ancres croisées.

Je ne pense pas qu'il faut rechercher une quelconque allusion à un médecin. Selon la symbolique ésotérique le bâton central pourrait être le canal médian; le long de ce canal, qui est "l'axe de la colonne vertébrale", s'élève l'énergie; les deux serpents sont les deux canaux, polarisé négativement et lié à la Lune, et, polarisé positivement et lié au Soleil, mais aussi représentant le canal du midi et le canal Latéral de la Garonne (ce dernier est ouvert à la navigation en 1856).

Il est donc probable que cette plaque ait été crée non pas en 1856 car l'aigle impériale aurait été très probablement présente, mais plutôt dans les années 1871-1890.

Si quelqu'un de la région concernée pouvait tenter de retrouver des archives… cela serait intéressant !

Je vous confirme que dans la symbolique du service de santé des armées le caducée est bien celui avec les deux serpents…

Mais nous sommes bien d'accord, ici il n'est pas question de rapprocher la plaque avec un service de santé.

Salutations

Cela nous éloigne du Canal du Midi, mais il me semble que : Ce type d'emblèmes bien que d'aspect similaire est bien différent pour le commerce (celui que l'on trouve sur cette plaque), de celui des médecins (avec un miroir), de celui des pharmaciens (avec une coupe) et il y en a peut être encore d'autres ? Le seul point communs étant les serpents.

Bonjour

N'y aurait-il pas confusion entre le caducée d'Hermes, dieu du commerce, et le bâton d'Esculape symbole de la médecine ?

Ce dernier représente un serpent (symbole de la sagesse) s'enroulant autour d'un bâton surmonté d'un miroir dans lequel il se regarde.

Cordialement
Vétéran

ou bonjour

selon les époques les dessins changent, il existe aussi de simples variantes. Sur les cuivreries et équipements militaires on peut retrouver différentes interprétations.
De toutes les façons ici il n'y a pas de miroir ni autre élément renforçant le côté médical, je pense donc en effet que c'est le symbole du commerce.

ou a bientôt

Bonjour à tous ,
A mon avis, vous êtes en train de chercher midi (c'est le cas de le dire !) à 14 heures, il n'y a qu'une symbolique très classique sur cette plaque, dont on retrouve d'ailleurs les éléments sur de très nombreux jetons ou médailles de sociétés de navigation fluviale ou sur canaux :
-le caducée de Mercure (l'Hermès grec), messager des dieux, dieu de la communication et du commerce.
-les ancres, pour signifier la navigation.
Je ne vois donc pas ce qu'il faut chercher d'autre..., en tous cas certainement rien d'ésotérique.
Cordialement,
CONTOUTOS