salut,
voilà mon achat compulsif du matin... je ne suis même pas persuadé que ce soit
une médaille

46 mm de diamètre... ça ressemble à de l'argent, mais sans doute argenté...
pas de poinçon... rien...

si vous y reconnaissez quelques chose, ou si ça vous inspire une hypothèse, je suis preneur.
merci d'avance
david

re'

je suis allé un peu vite
il y a en effet un poinçon en forme de losange (illisible) sur l'anneau.
donc oui, c'est bien de l'argent finalement

david

hug Dave

ben c'est un chapelet de scout

ça devrait intéresser Rangers

@+

salut,
un chapelet de scout, il n'y aurait pas 10 boules...?
ici il y en a 11 (ou 15)
merci
david

re Dave

admettons que la bélière soit une boule

ça ferait 12 apôtres et les 4 évangélistes

ou 12 avé et 4 pater


@+

Bonjour,
Nous appelions le " chapelet scout " un dizenier, Fomé par un couronne dentée aux 10 pointes arrondies et débutant par la croix pontencée orné en relief au centre de la croix du lys scout l. Ce dizenier se portait sur le l' index et permettait ainsi d' égrener les avé pour se terminer soit par le gloria ou le Pater.
Bien amicalement Jack

bonjour,
je pense qu'on peut donc écarter le Chapelet Dizainier... ça ne correspond pas.
personne d'autre a d'idée...?
david

bonjour
en parcourant le forum j'ai remarqué des similitudes avec ces medailles sur ce post
http://www.forum-insignes-medailles.net/les-insignes-f6/les-bijoux-broches-patriotiques-dits-lotharingiens-d-apres-1870-t3727.htm

peut etre un debut de piste
bonne soirée a vous

bonsoir,
une nouvelle photo, avec une croix du combattant pour mieux réaliser ses proportions.
elle est tout de même assez grosse... genre commandeur (ou du moins port en sautoir).
personne n'a d'idée...?

david

salut Zito

moi l'écriture (?) me fait penser au Népal

amicalement
christophe

salut,
est ce vraiment des écrits...
bon, je n'aime pas trop faire ça, mais demain je la fais briller pour essayer de mieux distinguer
ces écrits ou ses symboles.
amicalement
david

re

tiens voilà une monnaie Népalaise piquée sur le net , regardes les écritures :



amicalement
christophe

re'

je ne sais pas trop

voilà de nouvelles photos après court nettoyage.
j'y ai découvert un second poinçon

mais ni l'un ni l'autre j'arrive à les interpréter.

pour ce qui est des "trucs" aux 4 coins... vraiment pas d'idée.
on pourrait croire qu'il y a des chiffres arabes aux centres

plus bas, je vous en ai fait des agrandissements dans le sens de la médaille.
mais je me demande si le sens de lecture n'est pas horaire (c'est à dire en
tournant la médaille dans le sens inverse pour avoir les symboles à l'horizontale).
une intuition

amicalement
david

salut

bon euh le Népal finalement bof

peut être d'une autre planète ?

amicalement
christophe

Salut David.

Les poinçons sont bien français.

Pour décrypter essai avec une feuille de papier et une mine de crayon à papier.

Rébus ou sentence du style de Saint Benoit représentée par des lettres :


C.S.P.B. - Crux Sancti Patris Benedicti - Croix du saint Père Benoît.

Crux Sacra Sit Mihi Lux - Que la sainte croix soit ma
lumière.

Non Draco Sit Mihi Dux - Que le dragon ne soit pas mon
guide

Vade Retro Satana, Nunquam Suade Mihi Vana - Retire-toi,
Satan, ne me conseille jamais tes vanités.

Sunt Mala Quae Libas, Ipse Venena Bibas - Les
breuvages que tu offres, c'est le mal; bois toi-même tes poisons

Jean Paul.

Bonjour

la fabrication par un bijoutier est clairement attestée par la présence des poinçons d'argent sur l'anneau
cependant on voit très bien sur les agrandissements que le décor de cet emblème a été complètement repris de manière artisanale avec des petits burins ou poinçons ,soit pour le personaliser ,soit pour en détouner l'image initiale ,on peut même avoir l'impression qu'un code particulier a été utilisé
c'est très curieux

Amicalement Jean

salut,
tu penses que c'est une carte au trésor

celui qui en trouve la clef, je veux bien partager

david

David

Je ne sais pas , gri-gri , marque particulière de reconnaisance entre membres ,ornementation aléatoire je ne crois pas, en tout cas celui qui a fait ça c'est donné du mal pour le réaliser et il y a surement une raison , mais laquelle ?

Amicalement jean

salut David , l'objet est tres beau , il fait médaille de pélerinage , peut étre y a t il en Lorraine un lieu de pélerinage qui expliquerait l'existence d' un tel objet , l'écriture plus ou moins cunéiforme ,assez fruste ,semble faite de façon aléatoire ,si c' était religieux , il me semble qu'il y aurait une éfigie d' un saint ou de la vierge , c' est peut étre aussi un souvenir porte bonheur d'un homme de métier ,genre compagnon du tour de france , le mystére reste entier ,tres cordialement

Bonjour,

c'est peut être prétentieux, mais il y a peut être quelque chose à piocher dans les premières idées de nos camarades sur la nature de cet objet (dizenier scout) :

1°) Il s'agit manifestement d'une croix, on dirait même une croix plutôt du genre occitane, le problème c'est qu'il y a aussi une croix de lorraine....

2°) c'est donc peut être une médaille religieuse

3°) On voit également quatre carrés remplis au quatre coins, qui pour ma part et à défaut de symboles népalais ou autre sanscrit perso-moldave, me font plutôt penser à des représentations schématiques de villes fermées d'enceintes, type villes médéviales.
On voit ce genre de dessins par exemple sur les vieux parchemins et vieilles cartes telles qu'établies au moins jusquà la révolution.

4°) Si j'associe religion, Lorraine et villes , ceci m'amène donc à penser aux 3 évéchés lorrains souverains de Toul / Metz et Verdun qui eurent le statut de quasi-principautés indépendantes durant de nombreux siècles.

Il ya quand même un HIC à cette théorie : à quoi correspondrait le 4ème carré, s'il s'agit bien de villes ?

En tout cas, il ne me semble pas douteux qu'il puisse s'agir d'autre chose chose que d'une médaille religieuse.

Un début de piste ? A vous de voir.

hug

puisque l'on peut un peu

je dirai une pub pour les nouveaux supports permettant de télécharger avec son ordo ou son mobile des clips vidéo ou musicaux


comme quoi ils n'ont rien inventé

@+

Bonjour,

Réponse à Gal FABVIER plus particulièrement :
aussi incroyable que cela puisse paraître, j'ai également le plus grand mal à trouver des illustrations de mon propos sur le Net, soit les cartes auxquelles je pense sont protégées, soit elles ne figurent dans aucune base de données.

Sans aller jusqu'aux cartes de Piri Reis (qui ne montrent de toute façon aucunes villes), j'ai eu beau taper cartes anciennes, médiévales, carolingiennes, portulan, romaines ou autres, rien de satisfaisant n'est apparu.

Quand j'évoquai ces représentations schématiques, je le faisais de mémoire en repensant à mes lectures encyclopédiques.
et en y repensant bien, j'ai peut être en mémoire des cartes plus anciennes encore, type carte mesopotamiennes, ce qui ne nous avance pas puisque il a été vu qu'il ne pouvait en aucun cas s'agir de hieroglyphes cuneiformes....

Je vais essayer de retrouver une source iconographique directe pour illustrer mon propos, le plus difficille étant de transferer les éventuelles images sur le site, étant assez nul en info....

Je rapelle toutefois que si ma théorie est un peu dans le vrai, il s'agit sur cette médaille d'une représentation SCHEMATIQUE de cité, sans rapport vraisemblablement avec l'état de précision de la représentation cartographiée en usage à l'époque de la réalisation de cette médaille, à mon avis pas excessivement ancienne compte tenu de la présence de poinçons de joaillerie.

A bientôt pour la suite.

En tapant sur GOOGLE "Croix de lorraine", ou trouve un lien intitulé "Croix de Lorainne : un ancien pélerinage" qui me semble aussi être un très sérieux commencemment de piste, qui parle notamment des très nombreuses médailles frappées autours de cet évenement....
Bien à vous tous.

hey jude, d'ont let me down

semblent dire Zito et le Général

@+

Sans conviction, avez vous fait des recherches vers les églises coptes ou l'Ethiopie. La langue amharique est un peu da ce genre.
Amicalement.

Bonjour à tous,

Voici ce que j'ai trouvé de plus ressemblant avec votre croix.
ce serait une croix religieuse russe...mais avec des éléments en plus

Dans l'exemple il est a noté que la croix est faite par Arthus-Bertrand

http://www.arthus-bertrand.com/fr/e-magasin/enfant_naissance/croix/3560141511/croix_russe.html


La bélière perpendiculaire à la croix elle même est souvent signe d'ancienneté, mais vus les poinçons, la votre doit être moderne.
J'avais pensé avoir percé son mystère mais je me suis trompé.
je cherche encore.
Peut être un russe de lorraine , ou une commande d'un particulier qui a voulu agrémenter sa croix de la croix orthodoxe ici, sur votre modéle avec la barre oblique en moins.

salut,
en effet, ça semble bien être ça. merci
donc une croix orthodoxe si j'ai bien compris (et donc pas une croix de Lorraine au centre).

david

re ,

Oui pour ma part c'est ce que je pense...