Bonjour à tous ,
Actuellement abonné aux bizarreries, je vous présente ci-dessous un étoile du Nichan-Iftikar trouvée cette semaine parmi un bel ensemble de décos :

Elle est curieusement totalement dépourvue d'émail, alors que le ruban présente une rosette. La fabrication est française, de très belle qualité, le monogramme celui du Bey EL NACEUR (1906-1922). Je me souviens que nous avions déjà débattu de l'existence (sans doute à partir d'une certaine date) de l'étoile de chevalier de 2ème classe (celle de première classe étant émaillée uniquement au centre) mais dans ce cas sans rosette, et je pense que cette "sous-classe" était plutôt décernée à des tunisiens (ce qui en explique par ailleurs la rareté).
Alors ici ... quid ???
Amicalement,
CONTOUTOS

salut (re)

je vois déjà des malins finir d'éclater tout l'émail de leurs Nichan abimés...


david

Salut ,

zitocland a écrit:

je vois déjà des malins finir d'éclater tout l'émail de leurs Nichan abimés

Je n'en verrais pas vraiment l'intérêt, d'autant que faire sauter un émail laisse forcément des traces, et il faudrait trouver l'astuce pour les parties qui figurent sous les caractères du monogramme au centre.
Ici, ça n'est pas le cas, la pièce est de bonne origine, avec patine homogène, le centre est riveté, le ruban est bien cousu, l'étoile me semble être née ainsi. Ce qui ne signifie pas non plus que son prix est multiplié par 2, par rapport à une étoile émaillée classique...
Qu'en pensent les autres ?
Cordialement,
CONTOUTOS

Bonjour

Très très jolie pièce. Certains Nichan ne sont d'ailleurs même pas émaillés, mais simplement peints.
Celui-ci est particulièrement beau ainsi, et certainement d'origine pour cette fameuse 2ème classe... dont les exemplaires ne me semblent pas courir les rues.

Amicalement
Bison

Bonsoir

En voici un, dont les branches de l'étoile sont peintes, néanmoins le centre, et uniquement le centre est émaillé. On voit d'ailleurs les arabesques du centre en transparence...


Cordialement
Bison

Bonsoir à tous , bonsoir Bison
Je ne crois pas que la matière soit de la peinture, disons plutôt une pâte voulant ressembler à de l'émail. A mon avis, cela est caractéristique des fabrications Sfez de Tunis des derniers règnes, notamment Sidi Ahmed dont votre étoile porte le monogramme. Ces pièces ont toujours un émail de belle qualité au centre, la pénurie était donc limitée. Je suis certain que votre pièce porte le poinçon ad hoc, très vraisemblablement la "tête de nègre" ?
Amicalement.
CONTOUTOS

Bonsoir :noel4:

Décidément, vous avez un don de fakir ! Effectivement, sur cette pièce que je laissais dormir depuis quelques années, le poinçon "tête de nègre" est bien apposé au revers.

Effectivement (x2!), à la loupe, ce que je croyais être de la peinture est effectivement semblable à une pâte colorée, avec pas mal de micro bulles, d'ailleurs.

Merci ô grand Contoutos-gourou-qui-voit-à-travers-les-Nichan


Amicalement
Bison

Bonsoir à tous ,
La photo de Bison ne me met pas trop en valeur, mais c'est vrai que j'ai un peu de pif...
Voici un extrait d'un catalogue d'Arthus-Bertrand de 1913 :

La distinction est donc bien faite entre entre le chevalier de première et de deuxième classe. D'ailleurs, sur le "chevalier de 1ère classe" en illustration, on voit bien que l'émail est remplacé par des rayons en "pointes de diamant".
Pour mon exemplaire montré en début de post, j'en déduis que la décoration est bien de "deuxième classe", fabriquée ainsi "d'origine", et qu'elle aura été réutilisée (ou utilisée par défaut) pour un officier.
Me gourre-je ou m'égare-je ???
CONTOUTOS

Bonsoir à CONTOUTOS, à BISON et à tous les autres,
Merci pour ces précieuses informations, après vérification le modèle que je possède est conforme (poinçon et matière) et n'est donc pas une bidouille.

Cordialement clt020 / Thierry

salut,

pourquoi y-at-il deux centres différents sur une même page de catalogue en 1913...?
peut importe les centres, en France il faut écouler les stocks... (c'était la crise aussi)

david

Deux des miennes déjà postées précedemment

EL NACEUR et ALI
Cordialement
Cuss

Bonsoir

En regardant les modèles présentés, et notamment le catalogue montré par Contoutos, pourrait-on en déduire que le chevalier de 1ère classe présente des pointes diamantées, et le 2ème classe non... et l'officier aurait les pointes émaillées (patouillées) ?

Ce Nichan nous réserve des surprises, je vous le dis...



Amicalement
Bison

Bonjour Bison et à tous ,
Je ne sais pas si on peut vraiment en faire une règle, même si cela semble être confirmé par votre exemplaire, et ceux de Cuss, mais qui sont de fabrication tunisienne. Il faudrait voir d'autres pièces...
Ma petite documentation indique que les 4è (chevalier de première classe - avec émail seulement au centre) et 5è (chevalier de deuxième classe - sans émail du tout) classes sont apparues avec le décret de 1861 publié par Mohamed El Sadok. La 5è classe serait tombée en désuétude vers 1920, c'est à dire sous le règne de El Naceur (montrée par Cuss), et n'a sans doute été que très peu décernée à des français.
Pour ma part, je n'ai la certitude que de l'existence sous tous les règnes de la 4è classe.
Donc, appel aux membres du forum : possédez vous d'autres pièces de 5è classe (sans émail du tout) ???
Merci d'avance, et bien cordialement.
CONTOUTOS

Bonjour Contoutos

Non, je n'ai jamais eu de 5e classe sans émail au centre... ou je me suis abstenu de les acquérir si j'en ai vu.

Sommes-nous en train d'établir que de telles décorations aient pu exister d'une manière courante à certaines époques ?. Pour moi, ce serait une première.

Cordialement
Vétéran

Bonjour mon cher Vétéran ,
Je n'ai pas dit que ces pièces étaient courantes, et j'ai même le souvenir que, sur des listes de recherches qui m'étaient confiées par des collectionneurs qui tentaient de réunir toutes les classes du Nichan-Iftikar de chaque époque, il manquait à peu près toujours les décorations de 5ème classe, tout simplement à mon avis parce qu'elles avaient été surtout décernées à des tunisiens. J'ai même lu quelque part que la plupart des français étaient souvent nommés directement dans la 3ème classe (officier), mais ce serait à confirmer. De plus, cette "sous-classe" semblerait avoir disparu après 1920, ce qui ne laisse possibilité de ne la trouver que pour 4 beys.
Le décret de 1861 prévoyait d'ailleurs les contingents :
800 titulaires de la 5ème classe (celle qui nous interesse aujourd'hui), pour 600 de la 4è, 366 de la 3è, 150 de la 2è, 60 de la 1ère, + 24 grand-croix (ce dernier chiffre sans compter la famille royale).
Henri Hugon, dans son bouquin de 1913 ("Les emblèmes des beys de Tunis"), confirme l'existence de cette 5ème classe.
La décoration que je vous ai montrée en début de post, est la première étoile de 5ème classe de fabrication française que je trouve. J'en ai eu quelques autres, mais toujours de fabrication tunisienne, en pauvre qualité.
Bien amicalement.
CONTOUTOS

re-Bonjour

Cet échange me fait redécouvrir la 5e classe, que j'avais totalement oubliée....

En reprennant le Hugon, je trouve la petite note à propos de la 4e classe qui précise qu'elle est identique à la 5e classe, le centre étant émaillé en vert.

Donc ... je ne me souviens pas d'en avoir vu. Elle doit être franchement pas fréquente, en effet.

Cordialement
Vétéran

Salut

Découvrant ce post sur les nichan, voici la petite derniére chinée a un prix raisonnable avec d'autres bricoles.
Pourquoi 'émail vert des banches a 'til été gratté le rouge est en parfait état, ce qui exclu donc un mauvais état du a une maltraitance quelconque de la déco...
de plus la fabrication que je subodore tunisienne est de piétre qualité, en avez vous déja vu comme cela, il n'y a aucune articulation...

bref qu'en pensez vous???





A plus

Jean-Phy

Bonjour Contoutos,

Point de 5ème classe dans mes cartons et l'unique exemplaire m'ayant passé sous le nez ne m'a pas convaincu.
Je pensais très sincèrement à un modèle inachevé plutôt qu'une 5ème classe.
Mais c'était avant de lire un sujet sur le même thème et de voir les 2 modèles présentés par Cuss.
Depuis, je dois avouer que je regrette un peu de ne pas avoir acheté l'objet en question...

Je suis qd même désireux de voir d'autres pièces de cette fameuse 5ème classe avec un diplôme en rapport.

Cdlt,

MaZeL

bonsoir

la photo n'est pas bonne , mais je n'ai pas mieux ,voici un des modèles de ma collection



je vous Souhaite un Bon Noêl à tous


amicalement Jean

Salut
et quand a la mienne?? c'est une quatrieme classe et demi??

avez vous une idée quand au grattage de l'email vert????

Merci

Jean-Phy

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec contoutos, les fameux modèles peints datent d'Ahmed et de Lamine Bey. Toutes celles que j'ai vu date de cette période et c'est surement du à la pénurie.

D'ailleurs un modèle passe actuellement sur IB: 320475938989

Mais je commence de plus en plus à penser que les beaux modèles de Lamine sont ceux fabriqués par Arthus Bertrand d'ailleurs vers la fin de son règne toutes les décos provenaient de chez Arthus.

Reste à verifier si la médaille militaire de Lamine est aussi une fabrication Arthus ? Par ailleurs, quelqu'un aurait vu ou aurait il une image de la médaille du travail de Tunisie (epoque Lamine) ? Oui oui elle a bien existé...

Bon dimanche !

Bonjour à tous,

Pour completer ce post voici la mienne trouvée il y a une dizaine d'année chez un particulier, aucune trace de reste d'émail, donc bien d'origine!



Règne de Mohamed el Hadi 1902-1906

Amicalement, Guillaume.

Bonjour cyno11,

Oui c'est bien une 6ème classe de Hedi Bey !

Bon dimanche !

Bonsoir à tous,
c'est marrant de trouver cette question car je me suis posé la même pas plus tard que vendredi, je possède aussi un nichan mais incolore, en revanche au centre je vois qu'il y a des restes d'éclats verts... Il n'y a pas de poinçons au revers, du coup, je me pose des questions en voyant ce post... Copie or not copie? That is the question...

Cordialement,
Louise

BONJOUR,

C'est un nichan de Nacer Bey, c'est soit une 5ème classe si éméil au centre soit une 6ème classe si pas d'émail !

AU REVOIR !

Bonsoir!
Merci pour la réponse, me voilà rassurée!
cordialement,
Louise

Bonjour
Voici la mienne sans aucune trace d émaillage au centre, donc bien d origine.
Poinçon local pour attribution à un "local" comme l a rappellé Contoutos (que je remercie au passage, il sait de quoi je parle )

A bientôt

bonjour à tous

pour confirmation de ce modèle sans émail, que je possède depuis très longtemps, de fabrication tunisienne
également de mohamed el nadi 1902 - 1906 . Elle est la réplique de celle présentée par notre ami GREYHOUND
Diamètre 43mm - ruban chevalier de 28mm - épaisseur 11mm et poinçon tunisien au revers.
Modèle assez rare, que j'ai négocié à l'époque 400frcs.

bonne lecture et bonne soirée.

Bonjour à tous,

Que de sujets sur les Nichan ... En parcourant les rubriques, en quête de renseignements avant de me procurer une chevalier de première classe d'avant 1922, je suis tout aussi étonné de la rareté des chevaliers de seconde et de première classe.

Je n'arrive plus à retrouver ma source exacte, mais je suis certain d'avoir lu sur Internet, et sur un site spécialisé, qu'il était nécessaire, jusqu'à une période avancée (entre deux-guerres ou après guerre ?) d'être chevalier de la Légion d'Honneur pour être officier du Nichan Iftikar. Bien entendu, je n'arrive plus à remettre la main sur cette information.

Si les croix de chevalier sont si rares, cela semblerait démentir cette affirmation. Des croix d'officier auraient pu être décernées à des gens non membres de la Légion d'honneur.

C'est en tout cas la raison pour laquelle je cherche une croix d'officier de seconde classe pour ma vareuse de Lieutenant de l'ESM (modèle 1893-1910).

Enfin, une technique imparable pour distinguer des croix d'officier sans émaux/aux émaux supprimés des croix de chevalier de seconde classe : lorsque les monogrammes des chevaliers de 2nde classe sont frappés dans le centre, pas de place pour les émaux. Croix spécifiquement fabriquées pour ce grade (cf. photos de CUSSONNEAU et de GREYHOUND4069).
En revanche, lorsque les monogrammes sont ajoutés sur les centres et qu'ils en sont par conséquent espacés, il s'agit de croix d'officiers non émaillées.

Aussi, ai-je du rêvé en ayant vu des croix de chevalier de seconde classe avec toutes les branches ciselées en pointes de diamant. Cela va m'apprendre à relever mes sources plus assidument.

Bonsoir,

Un fier Chevalier de 1re Classe (modèle Ali Bey) et Sergent aux Zouaves :


Cdlt,
Jérôme

bonjour


ci dessous , mon exemplaire . Il s'agirait d'un modèle au monogramme de Naceur Bey.

(pas trop mon theme en grade de deco mais reste toujours un modèle intéressant)

cdlt

Bonjour Duclos,

Je n'aime pas du tout ce centre de Naceur... Ca ressemble pas à du Sfez, je pense que le travail du centre est plus tardif !

Cdt,

Bonsoir

Selon moi, pas de souci sur ce genre de fabrication et son centre de pauvre qualité.

cette déco et son centre sont très similaires à celles de Cussonneau

en tout cas, cela confirme bien les recherches de Contoutos (que je salue au passage ! ), on se verra au prochain Rungis , cette classe a été abandonnée au cours du règne du Bey Naceur.

bonne nuit à tout le monde et à

[b]jomhourya57 ![/b]

Bonjour Duclos,

L'étoile est similaire à celle de notre ami Cussoneau mais pas le centre.

Le centre est un travail d'orfèvre des années 60 à Tunis, à rapprocher de l'image que je post :



L'étoile est une Sfez mais le centre non.

Sinon la 6ème classe n'a pas été abandonné sous Naceur Bey car j'ai déjà vu une Habib en 6ème classe mais je n'ai pas eu le reflexe de prendre une photo.

Bonne digestion mon cher Duclos !

Cdt,

bonjour mon cher Adel

piste intéressante, mais peu probable.

je comprends à la rigueur l'interet de refaire un centre par un bijoutier pour une plaque de Nichan mais quasi improbable pour une décoration du dernier grade...

par ailleurs, la photo de la plaque années 60 montre un centre très fantaisiste ou il est quasiment impossible de distinguer le monogramme, ce qui n'est pas le cas de mon modèle.

c'est une fabrication locale de l'époque que cela soit le centre ou le reste de l'étoile.

pour l'arret de la fabrication de la 6 eme classe, nous sommes tous d'accord pour dire que cela a disparu entre 1920 et 1930.

Bonsoir.
Je joins mon étoile qui doit être de l'époque El Amin 1943/1957. Avec au revers 2 Poinçons "têtes de N...." Si erreur il y a, n'hésitez pas de me le faire savoir! Salut

---

---

Bonsoir ,

A la demande de DESORMAIS, voici son image :



Cordialement,

CONTOUTOS

Bonjour et merci à CONTOUTOS d'avoir inséré mon Etoile.
Je pense pouvoir m'en sortir la prochaine fois !!!
DESORMAIS

Bonjour DESORMAIS

J'espère que vous vous en sortirez aussi pour vous présenter dans la rubrique "nouveaux membres".
Au bout d'un an et demi d'inscription, ce devrait être de l'ordre du possible.
(Cf mon message privé... d'hier ou d'avant hier que vous avez reçu)

Cordialement
Bison

BOnjour à tous,
j'avais lu avec attention ce post en pensant à une récente acquisition.
Une petite photo donc pour avoir vos avis sur ce commandeur.
Elle est poinçonnée sur la bélière mais je n'arrive pas à distinguer la représentation (tête d'aigle ou sanglier?)
Rentre t'elle dans la catégorie des deco présentées ci dessus ou qq s'est il amusé a enlever la peinture ou les emaux?
Je suis aussi preneur du nom du bey et de l'epoque.
Merci pour vos lumières

Bonjout titor,

Il s'agit bien d'une 6ème classe Habib Bey (1922-1929). Elle me semble de fabrication locale.

Cordialement,

Bonsoir
Merci pour la réponse.
Etes vous certain que ce commandeur est une 6ieme classe?
Les fabrications locales étaient elles poinçonnées de la tête d aigle ou de sanglier?
Merci

Bonjour titor,

Il me semble bien que c'est une 6ème classe montée en commandeur. J'en ai déjà vu ainsi montée.

Quel est le diamètre de l’étoile s'il vous plait ?

Pour le poinçon en local c'est la tête de nègre.

Cordialement,

Bonsoir
Désolé pour ma réponse tardive.
La médaille à un diamètre de 6,5cm et une hauteur sans la bélière de la cravate fait 10cm.
Pour le poinçon je n arrive pas a le distinguer.
Merci

Bonjour

la médaille doit être en argent , de fabrication Française et le poinçon doit être la tête de sanglier (qui ressemble à la tête d'aigle quand on n'a pas l'habitude des poinçons)

Amicalement Jean

à tous
Ils ne sont peut-être pas terminés ??..??? , et mis au bas d'un ruban plus tard par des collectionneurs..

Bonjour à Tous,

j'alimente le sujet avec celui que j'ai trouvé à Molsheim Chevalier Sidi Ahmed Bey 1929/42 visiblement de fabrication Française.



@+