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 Medaille du ministere des affaires etrangeres

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golempas
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MessageSujet: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 11:35

Bonjour à tous,

voila ma derniere trouvaille récupérée à Prague.
j'aurais quelques questions aux spécialistes.

Est ce que tous les modeles sont frappés au revers avec la date ? en possedez vous des attribuées ?
celle ci est le modele bronze du premier modèle, avez vous des photos des modèles argent et or du premier modèle ? et du 2ème modèle
et derniere question , avez vous une estimation quand a sa valeur ?


Cordialement

Pascal
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Gwened
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 11:41

Bonjour Pascal,
Pour répondre un peu à tes questions, voilà la médaille que j'ai rentré dernièrement, elle appartenait à un ancien ambassadeur de France!
Elle a été distribuée non pas à titre militaire comme la tienne mais à titre civil.
Bien amicalement
Gwened coucou2
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mathieu
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 12:03

coucou2 salut


il me semble que celle ci fut attribuée sous les feux ennemis?

elle me plait bien aussi

@+ coucou1
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Martéli
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MessageSujet: Médaille M.A.E.   Lun 16 Juin - 12:28

Bonjour à Tous, coucou2
Salut Golempas,
le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle ressemble pas mal à la mienne (trouvée sur Paris).
http://www.forum-insignes-medailles.net/les-medailles-f9/affaires-etrangeres-t12743.htm?highlight=affaires+%e9trang%e8res
@+ coucou1
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golempas
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 12:56

Bonjour Martéli,

oui je suis passé au travers, a rapprocher de l'autre sujet

Merci

a bientot
Pascal
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Vétéran
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MessageSujet: è   Lun 16 Juin - 12:58

Bonjour Galempas

Bravo pour cette rare médaille du 1er type, datée de 1917. Une excellente pièce que tout collectionneur de "Français" souhaite avoir.

Elles existent effectivement en argent et en vermeil; je ne puis vous les montrer car je caffouille avec les images. Il est également possible qu'il y en ait eu en or à moins que la médaille de vermeil ne soit la forme donnée par économie pour l'echelon OR. C'est même probable, mais de toutes façons ces médailles du premier type sont rares, et se trouvent plutôt à l'étranger qu'en France. Bien normal, puisque destinées à récompenser des services exceptionnels rendus hors de France par des Français ou par des étrangers.

Le livre de la Monnaie de Paris confirme l'attribution des médailles avec épées aux militaires et aux civils s'étant distingués sous le feu de l'ennnemi.

Quelqu'un connaîtrait-il les dates de création (je crois que c'est pendant la Grande Guerre) et surtout celle du changement de types (épées soudées / bélière mobile) ?.

Compliments
Vétéran


Dernière édition par Vétéran le Dim 5 Oct - 23:46, édité 1 fois
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mathieu
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 13:22

coucou2 hug Vétéo

voila ce que dit mon ami Marc

Modèle « civil » ( décerné depuis le décret du 6 juillet 1887 )

Médailles rondes en bronze, argent ou vermeil suivant l’échelon et du module de 27 mm.
Gravure de Jean-Baptiste DANIEL-DUPUIS.


Sur l’avers : l’effigie de la République couronnée entourée de la légende REPUBLIQUE FRANÇAISE.

Sur le revers : une couronne mi-chêne, mi-laurier avec au centre un emplacement pour la gravure du nom
et du prénom du titulaire.




Premier modèle « militaire » ( juillet 1887 à octobre 1917 )

Médaille
identique au modèle civil, mais elle s’en différenciait légèrement, par
l’adjonction de deux épées croisées, fixées entre la médaille et
l’anneau de bélière.




Second modèle « militaire » ( décerné depuis octobre 1917 )

Médaille
identique au modèle précédent, mais s’en différentiant légèrement, par
la bélière formée par une couronne de feuilles de chêne posée sur deux
glaives en sautoir.


@+ coucou1
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Vétéran
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 13:41

Merci Mathieu

Voilà du solide et du complet. C'est un plaisir.

L'information montre que la médaille trouvée par galempas est l'une des dernière du premier type à avoir été accordée, ce qui lui donne un intérêt supplémentaire.

L'histoire de l'attribution sous le feu de l'ennemi, bien qu'appuyée sur l'ouvrage de la Monnaie, me laisse rêveur, et l'information que vous apportez participe à ma perplexité.
J'avais longtemps pensé que la différence entre les deux types de médailles, avec ou sans épées, venait plutôt du statut de la personne à laquelle la récompense était destinée : avec épées pour les militaires, sans épées pour les civils.
Ce qui était tout à fait la coutume à la fin du XIXe siècle dans la plupart des nations européennes.

La médaille a aussi été attribuées lors des visites d'Etat par le Président de la République (on parle alors de la "Médaille d'honneur du Présient" et la médaille était accompagnée d'une carte précisant qu'elle était donnée de sa part). On la trouve dans des groupes de décorations portées par du personnel des Palais britanniques et russes. Il me semble bien en avoir vu une avec épées à un garde britannique à l'occasion de la visite en Angleterre du Président Lebrun.
Dans ce contexte, la médaille fait partie de la tradition d'attribution de récompenses françaises aux officiels et aux personnels ayant été concernés par la préparation et le bon déroulement des cérémonies et du protocole.

Serait-il possible que la notion de "services sous le feu de l'ennemi" ne soit apparue qu'au cours de la Grande Guerre?

Merci encore pour ces précisions.
Cordialement
Vétéran
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mathieu
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 15:18

coucou2 hug Vétéo


ben oui les explications données ne sont pas claires


L’ordonnance royale du 28 juillet 1816, créa une médaille destinée à récompenser les actes de courage et de dévouement accomplis par des Français en territoire étranger. L'année 1861 verra la création de deux échelons : Argent et Or. Puis, par le décret n° 18-181 du 6 juillet 1887, fut instituée la Médaille d’honneur des Affaires Étrangères, appelée Médaille du Président de la République, lorsque dans des cas exceptionnels, elle est remise par celui-ci.
Ce décret, signé du président Jules Grévy, avait été pris sur initiative de son ministre des Affaires étrangère, M. Flourens, qui le présenta alors en ces termes : "J'ai
l'honneur de soumettre à votre approbation un projet de décret relatif à la création de médailles d'honneur dans les pays placés sous le protectorat de la France et relevant de mon département. Il est en effet souvent impossible, dans l'état actuel de la législation, de récompenser par des distinctions honorifiques les auteurs d'actes de dévouement et de courage accomplis dans ces contrées. Les Ordres nationaux locaux semblent devoir être réservés pour les services rendus à l'État ; comme, d'autre part, il n'existe dans les pays protégés aucune institution qui corresponde aux médailles d'honneur françaises, c'est avec ces dernières seules que le Gouvernement peut témoigner sa satisfaction aux sauveteurs. En ce qui concerne les actes de dévouement à la mer, l'attribution de ces médailles ne donne lieu à aucune difficulté. Dans les cas semblables, en effet, le ministre de la Marine a qualité pour accorder des récompenses de ce genre, soit aux Français, soit aux indigènes, soit aux étrangers. Il n'en est pas de même pour les actes accomplis dans d'autres conditions, et il semble qu'il y ait là, dans notre législation, une lacune qu'il serait point sans intérêt de combler.
Je crois devoir, en conséquence, vous proposer de décider qu'à l'avenir le département des affaires étrangères aura qualité pour décerner des médailles d'honneur pour
actes de courage qui auraient été accomplis, ailleurs qu'à la mer, dans les pays de protectorat, relevant de cette administration. Cette décision permettra de reconnaitre le dévouement et l'abnégation des sauveteurs nationaux aussi bien qu'étrangers habitants les pays soumis à ce régime et sera une preuve de plus de l'intérêt vigilant que le
Gouvernement de la République porte à la population de ces contrées." Actuellement, cette médaille est attribuée pour services exceptionnels rendus à l'étranger par les fonctionnaires et militaires français. Elle peut également être décernée aux autres Français et aux étrangers ayant rendu, en territoire étranger, des services exceptionnels à la France, ou ayant accompli des actes de courage et de dévouement exceptionnels en faveur des Français.

C'est une médaille comportant trois échelons :

¨ la Médaille de Bronze pour 20 ans de services ;

¨ la Médaille d’Argent pour 25 ans de services ;

¨ la Médaille de Vermeil pour 30 ans de services.

Les services militaires accomplis, soit en temps de paix au titre du service militaire légal, soit en temps de guerre, et les services assimilés, ainsi qu'éventuellement les bonifications d'ancienneté afférentes à ces services, entrent en ligne de compte pour l'attribution de cette médaille. Pouvant être remise à titre posthume, elle est aussi décernée à titre exceptionnel, sans de condition d'ancienneté, à l'un quelconque des trois échelons, en raison de la qualité particulière des services rendus. Lorsqu'en
période de troubles ou de guerre, elle est conférée à "titre Militaire", pour services rendus "sous le feu de l'ennemi", tant aux militaires qu'aux civils, la médaille comporte alors une bélière constituée par une couronne de feuilles de chêne posée sur deux glaives pointes en haut ( en sautoir ). Les militaires la reçoivent aux échelons suivant :

¨ la Médaille de Bronze pour les hommes du rang ;

¨ la Médaille d’Argent pour les sous-officiers ;

¨ la Médaille de Vermeil pour les officiers.

Ce sont les autorités diplomatiques, qui établissent les propositions et les transmettent au ministère des Affaires Étrangères.

Chaque titulaire de la médaille reçoit un diplôme qui rappelle les services pour lesquels il a été récompensé.

La Médaille d'honneur des Affaires Étrangères se perd de plein droit par déchéance de la nationalité française et pour toute condamnation à une peine afflictive ou infamante.
Le retrait de la médaille peut être prononcé par décision ministérielle en cas de condamnation à une peine correctionnelle d'emprisonnement sans sursis, égale ou supérieure à
deux mois.

BÉNÉFICIAIRES

Cette distinction récompense le courage et le dévouement :

¨ des fonctionnaires et agents diplomatique français en poste à l’étranger ;

¨ des personnels chargés de la protection de nos ambassades ou consulats ;

¨ des nationaux et étrangers ayant rendu des services exceptionnels à la France ou ayant accompli des actes de courage en faveur de Français séjournant à l’étranger, soit en temps de paix, soit en période de trouble ou de guerre.


pour moi c'est du kif ' celle des affaires étrangères ou du président sauf pour les motifs invoqués ci-dessus (je m'en tire pas trop mal?)

@+ coucou1
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golempas
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 17:40

Re bonjour

à rapprocher aussi du sujet suivant:
http://www.forum-insignes-medailles.net/medailles-f5/medaille-aout-1897-t2341.htm

Pour info le Ancher & Caillé parle de 4 degrés mais c'est le seul, tous les autres ne font références qu'à 3 degrés
Or, Vermeil, Argent, Bronze
Info ou intox ???

Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 17:55

coucou2 hug

pourquoi pas
si on est argenté on pourrait avoir une médaille en or

et si on l'est pas une en bronze argenté ou doré

je propose donc cette association

une rosette sur le ruban pour le vermeil
une rosette et une palme sur le ruban pour l'or

mais comme j'ai pas vu de rosette sur ce genre de décos

balle au centre


@+ coucou1
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MessageSujet: n   Lun 16 Juin - 18:02

Re-bonjour et re-merci Mathieu

Voilà qui complète le tour de la question et règle en particulier la signification des épées. Il est donc probable que les médailles attribuées à la suite du siège de Pékin pendant la révolte des Boxers ont toutes été avec épées, qu'elles aillent à des militaires ou a des civils.

La question est entendue. Fermez le ban !

Et dire que l'histoire des médailles françaises est pleine de dispositions de ce genre ! . Heureusement qu'il y a les accros de la doc. pour rapporter ces textes qui font la différence.

Cordialement
Vétéran


Dernière édition par Vétéran le Jeu 19 Juin - 10:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Lun 16 Juin - 18:12

coucou2 hug

mais de rien mon Vétéo respect1

l'histoire est ainsi faite il y'en a qui ont de l'argent et d'autres qui savent comment le dépenser

moi je ne suis d'aucune de ces catègories


@+ pour de nouvelles aventures si vous le voulez bien coucou1
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golempas
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Jeu 19 Juin - 10:11

Bonjour,

Merci à tous pour faire avancer le schmilblick
existe il à votre connaissance d'autres dates frappées ainsi ?


Cordialement
Pascal
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MessageSujet: Re: Medaille du ministere des affaires etrangeres   Dim 5 Oct - 16:15


frhello à tous et bon dimanche.

La date n'apparait pas sur la mienne.C'est maigre comme indication mais je ne

sais rien d'autre à ce sujet.

jesorsI et salut à tous
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