Bonjour à tous,

J'ai besoin de l'avis des spécialistes du Second Empire concernant la médaille de la campagne d'Italie. Quelle est la signification de la présence de la couronne au dessus du module ? J'ai entendu dire que le fait que ce soit une médaille décernée à un soldat des "Cent-gardes" était erroné. Dans ce cas est-ce une particularité correspondant à la date de fabrication dans la mesure où il y a eu une première campagne du 24 avril 1849 au 29 juin 1849 (contre les nationalistes de MAZZINI), une seconde en 1859 contre l'Autriche, puis une troisième contre les Garibaldiens de 1860 à 1867 (durant laquelle se sont illustrés les Zouaves Pontificaux) ?



Je vous remercie d'avance de vos informations
Cordialement
PG

Bonjour Prévost Général

Il est douteux que les "Cent Gardes" aient été les destinataires de cette médaille d'Italie à la couronne de Légion d'honneur.

Plutôt un modèle "fantoche amélioré" soit pendant, soit après le Second Empire. Que certains Cent-Gardes l'aient porté, pouquoi pas ? Leur coquetterie était légendaire, d'autant plus qu'ils étaient surtout là pour être beaux ! Ont-ils bénéficié d'une indulgence particulière si ils portaient ce modèle ? Possible.

Mais c'est bien tout ce qu'on peut en dire. A moins que des documents d'époque permettent de préciser la question.

Cordialement
Vétéran

Bonjour Prévot Général,
Tout d'abord, la médaille présentée, qu'elle soit avec ou sans couronne, du premier ou du second type, n'a été attribué QUE pour la campagne de 1859. Il n'y a pas de médaille commémorative française pour la campagne de 1849 ou pour la période 1866 - 1870.

Ensuite, le modèle à couronne, si je ne m'abuse (mais je ne suis pas spécialiste en la matière), peut être trouvé sur tous les modèles à peu près pour toutes les fabrications privées.

Voilà, maintenant je passe la main

à bientôt

Bonjour

Le modéle avec couronne est toujours de fabrication Privé, et non-officiéle.

Le but était de fair beau, ainsi un porteur de la LdH pouvait bien alligné ces décorations, avec la couronne la médaille avait la même hauteur que la LdH.

Jean Hass a fait la remarque suivante :

Modèles couronnés

Nous avons trouvé au fil des temps de nombreux exemplaires à couronne royale ou impériale formant bélière. Les couronnes sont le plus souvent du style Empire c’est à dire avec des aigles mais on en rencontre aussi du style Louis Philippe à palmettes. ( Attention aux montages postérieurs !! )

Attributions

A l’imitation des médailles anglaises on trouve des médailles d’Italie attribuées sur la tranche. Nous avons vu un exemplaire sans couronne attribué à un « Cent– Garde » ce qui nous a toujours conforté dans notre conviction que jusqu’à preuve du contraire, les membres de cette unité d’élite ne recevaient que les modèles classiques et rien d’autre !! Le reste n’est que spéculation.

dans : VERGENNES (Charles Philippe de) & HASS (Jean), Les médailles commémoratives des campagnes et expéditions du Second Empire, Italie - Chine - Mexique, ouvrage non-édité, 2004.

Guy

Bonjour,

Merci à Vétéran et Phda pour cette réaction rapide qui m'apporte quelques éléments de réponse. Si je résume, nous n'en sommes réduits qu'à des supputations car à votre connaissance, nous ne disposons pas de textes connus à ce sujet, permettant d'être plus précis. Dont acte.

Cordialement
PG

Bonjour,

Grand merci à g_deploige pour ces dernières précisions (confirmées par l'ouvrage de Jean Hass) qui ont le mérite d'être trés claires et qui confirment ce qui a été dit précedemment par Vétéran et Phda.
Encore merci à tous.

Cordialement
PG

Bonjour à tous,
j'ai acheté un livre qui s'intitule " cent-gardes pour un empereur "
dont les auteurs sont; M.Blanchegorge, M et Mme Baudouin.
Excellent livre acheté au musée de Compiègne et qui fait référence à cette belle médaille.

Bonne soirée..

Petit82

Bonjour à tous,

Merci à Laej pour les infos contenus dans ce post qui répondent effectivement à beaucoup d'interrogations et apportent pas mal d'éléments sur les différents modèles. Merci également à Petit 82 pour les références de ce livre sur les "Cent-gardes" que je ne manquerai pas de me procurer si c'est encore possible.

Cordialement
PG

Bonsoir,
Donc si je suis bien le sujet, il m'a été dit que certains "vendeurs" pour dire uniquement ce mot re-fabriquaient des "cents gardes" avec des morceaux de LH (couronne) et une tige de métal et Hop le tour et jouer pour prendre une plus value de 80 euros sur le modèle.
Donc possible ce genre de bidouille ? cela m'a toujours rebuté à acheter ce modèle.
Merci de votre expérience en la matière.

Dragon.

Bonjour,
Il serait intéressant de voir les représentations d'époque des cents-gardes portant la décoration. Ci dessous une gravure de costume de "cents-garde" par Draner 1863 (en tout cas d'après wikipedia, je n'ai jamais eu le temps de vérifier...).
Le modèle porté ne porte manifestement pas de couronne; ce qui va dans le sens de la conviction exprimée par Jean Hass.
De la même manière quelqu'un a-t-il déja vu une représentation du modèle à couronne porté même par un autre corps?




Je ne sais pas s'il y a eu des catalogues de fabricant à cette époque, mais c'est aussi une piste.

Jean Hass a fourni de nombreux éléments d'information sur les types de couronne.
Ce serait très intéressant de voir quels types de jeton sont trouvés surmontés d'une couronne.
Pour l'instant à travers la littérature et les ventes, j'ai vu au moins
1er type fabrication privée (différents modèles) (ill-clifton nous en a aussi montré un très beau de sa collection dans un autre post)
2ème type (signé Barre) dans ses 2 formes
2ème type (privé non signé)
2ème type (privé...)

Ce serait passionant de voir sur le forum quelques exemples qui complèteraient pour les 2ème type privés.

La présence de 1er types à couronne semble indiquer que la pratique est assez ancienne. En effet, Je ne sais pas si les premiers types des fabricants privés ont continué longtemps à être vendu après l'arrivée des seconds types officiels (vers novembre 1859); mais si on imagine juste le temps de commencer à graver les nouveaux modèles dans leurs formes privées...
Une dernière remarque, quelqu'un a-t-il déja vu un modèle couronné gravé au nom du récipiendaire?

La encore des catalogues de fabricant débroussaillerait sérieusement.

Comme souvent, un décoration commune qui fournit de nombreuses variantes plus ou moins rares et qui n'a jamais donné lieu à une documentation publiée exhaustive malgré de nombreuses très intéressantes brèches. Beaucoup d'amusement en perspective, j'adore.

Cordialement,
Vincent

Bonsoir Djedj,
Merci beaucoup pour votre réponse et les liens! Je ne connaissais pas ce site très intéressant...

Entre temps j'ai relu mes classiques... Jean Hass (S&T 100) fait référence à une toile d‘époque représentant un officier chasseur à pieds portant le premier type couronné.

En bref de tout ceci:
Les modèles couronnés (1er et 2e type) ont été réellement portés...
... par des soldats n'appartenant pas à l'escadron des cent gardes à cheval (chasseur à pied, garde impériale, 8e hussard) au moment de la campagne ni ensuite (Ex: le sous-lieutenant Jousset du 8e Hussard - votre 2e lien)
La gravure du post précédent semble indiquer par ailleurs que (au moins) certains cent gardes n'arboraient pas le modèle à couronne. L'idéal serait bien sûr une photo de 1859/1860.

Je m'interroge sur la provenance de cette attribution aux cent gardes. Le capitaine Bottet dans son livre de 1872 parle des premiers modèles couronnés comme d’une « fantaisie portée par la garde impériale »; mais pas de référence aux cent gardes...

Et si j'ai bien retrouvé la trace d'une attribution spécifique de la médaille à la garde impériale le 25 décembre; la présence de couronne n'est pas précisée; cependant si le modèle avait été spécial, j'imagine que le journaliste en aurait touché 2 mots...


"La médaille commémorative instituée par Sa Majesté l'Empereur, à l'occasion de la campagne d'Italie, a été distribuée hier aux militaires des corps de la garde impériale, en garnison à Paris, qui ont fait cette glorieuse campagne. Quatre à cinq cents de ces médailles ont été d'abord distribuées à chaque régiment, pour être réparties entre les officiers, sous-officiers, brigadiers ou caporaux; et quelques-uns des plus anciens soldats de chaque escadron , batterie ou compagnie; les autres seront ultérieurement délivrées à tous les corps de la garde et de la ligne, au fur et à mesure que leur confection avancera."
Le Journal de Toulouse 26 décembre 1859

Encore un peu de mystère...

Cordialement,
Vincent

Bonjour,
Par ailleurs l'exemple du capitaine de Villeverd est intéressant: il faisait partie de la garde impériale en 1859, et arbore une médaille non couronnée (quelques années plus tard).
http://www.hussards-photos.com/France/France_CDV_Spahi_Reynaud.htm

Mon sentiment, est que tout cela semble corroborer la thèse d'un insigne fantaisie que certains ont porté indépendement de leur appartenance à la garde impériale ou aux cent gardes.
Cordialement,
Vincent

bravo à toi Vincent ;
ta démarche part d'un excellent principe de base : toujours essayer de retourner aux plus près des sources d'époque , et avoir un raisonnement plus scientifique que "littéraire" , en s'appuyant uniquement sur des faits concrets et établis ;
bien amicalement ;
christophe